VI чемпионат РФ по рогейну 2009, Карельский пер.

Друзья, ну что это в самом деле стыдно же..
Я сам остался не всем доволен на прошедших соревнованиях, но читая все что здесь написали, буду говорить в защиту организаторов.
Совершенно смешно читать жалобы относительно несоответствия дорог на карте, воды, питания, церемонии награждения. Вы предъявляете претензии оргам о несоответствии проделанной работы уровню Ч/Р, но аргументы предъявляете достойные гламурной блондинки, а не спортсменов, участвовавших в этом самом Ч/Р!
Не нашлось дороги на местности? Да, бывало такое - и что? Одного рельефа всегда оказывалось достаточно, чтобы определить свое местоположение. А если без дороги Вы потерялись так, что теперь из этого трагедию на форуме разводить - может это Ваш уровень не соответствует Ч/Р? Полагаю что лидеры только усмехнулись, столкнувшись с этой проблемой - не более.
Вода и питание. Завезенной бутилированной воды не хватало и на других соревнованиях. На отсутствие оной НАДО рассчитывать. Брать больше воды с собой, планировать заход в лагерь, на крайняк быть готовым пить воду из водоемов. Тоже самое касается и питания. Его может не оказаться, может не понравиться, или просто не будете голодны к моменту выхода к точке (W).
Кроме того как потребителям, считаю правильным выражать свое мнение оргам в формате "нам бы хотелось чтобы было так-то", а не в виде обидных сравнений и перехода на личности. Иначе не болтать - а самим браться и делать лучше.



Исправлений: 1. Последний раз редактировал frozensun в 04.06.2009, 16:05.

frozensun Написал(а):
-------------------------------------------------------
> Друзья, ну что это в самом деле стыдно же..
> Я сам остался не всем доволен на прошедших
> соревнованиях, но читая все что здесь написали,
> буду говорить в защиту организаторов.
> Совершенно смешно читать жалобы относительно
> несоответствия дорог на карте, воды, питания,
> церемонии награждения. Вы предъявляете претензии
> оргам о несоответствии проделанной работы уровню
> Ч/Р, но аргументы предъявляете достойные гламурной
> блондинки, а не спортсменов, участвовавших в этом
> самом Ч/Р!
> Не нашлось дороги на местности? Да, бывало такое -
> и что? Одного рельефа всегда оказывалось
> достаточно, чтобы определить свое местоположение.
> А если без дороги Вы потерялись так, что теперь из
> этого трагедию на форуме разводить - может это Ваш
> уровень не соответствует Ч/Р? Полагаю что лидеры
> только усмехнулись, столкнувшись с этой проблемой
> - не более.
> Вода и питание. Завезенной бутилированной воды не
> хватало и на других соревнованиях. На отсутствие
> оной НАДО рассчитывать. Брать больше воды с собой,
> планировать заход в лагерь, на крайняк быть
> готовым пить воду из водоемов. Тоже самое касается
> и питания. Его может не оказаться, может не
> понравиться, или просто не будете голодны к
> моменту выхода к точке (W).
> Кроме того как потребителям, считаю правильным
> выражать свое мнение оргам в формате "нам бы
> хотелось чтобы было так-то", а не в виде обидных
> сравнений и перехода на личности. Иначе не болтать
> - а самим браться и делать лучше.

Сами то поняли, что сказали?
Нет дороги - подумаешь, нету поляны - ну подумаешь, поляна на местности, а не лес - ну подумаешь, не поляна, а болото на месте - ну подумаешь, КП стоит не там - ну подумаешь. Простите тогда, а как рассчитывать оптимальный путь? Ведь за те 2 часа по правилам и 3 часа, которые была даны тут не только КПшки как покороче соединяются, а еще и пути движения продумываются. Рельефа может быть достаточно, чтобы не потеряться, да и то не всегда, но уж точно не чтобы как можно быстрей попасть с 1но КП на другой. Хотя, видимо, таким как Вы, надо на старте выдавать белую карту с одними лишь горизонталями...
Отсутствие воды и пить из Озер. Ну это либо человек понимает,Ю что бред написал, либо нет. А кишечная палочка? Вы каждое озеро проверяли?
Бывало, что не хватало. И что? Это типа норма? Думаю, что это норма лишь только для недобросовестного орга. Минимум вода должна быть! + еда минимум в центре соревнований! Причём столько, чтобы хватило на всех.

Про выражение. Есть правила. Так вот считаю, что не только "мне бы хотелось", чтобы правила соблюдались, но еще и есть такое слово, как "НАДО" соблюдать правила!

Рагозин Евгений Написал(а):
-------------------------------------------------------
> Хочется выразить огромную благодарность ВСЕМ
> подсуетившимся в выборе и организации этого (хотел
> написать "безобразия", но это как-то сильно мягко)
> "мероприятия". Если критерием принятия решения о
> месте проведения ЧР является "сильная" заявка, то
> дешевле всего раскошелиться на профессионального
> сказочника в составе оргкомитета. Пост голубого
> монголфера (за точность цитирования не ручаюсь)про
> заявку Омского оргкомитета-это полное отсутствие
> понимания о том, как должны проводиться
> соревнования уровня Чемпионата России.

Простите, Евгений, если чем-то вас обидел. Цитировал, как оказалось, Вашу заявку по памяти, поскольку где её можно взглянуть сейчас не представляю.

Не представляю Вашего рода профессиональной деятельности, но очень удивляет, по каким критериям Вы предлагаете выбирать победителя любого конкурса, когда единственный критерий - заявка? Чем хуже заявка - тем лучше? Я участвую в соревнованиях под маркой ГК с 2005 года, и знаю, что Денис Куприенко назвал "Шумски-стайл". Но я знаю и то, что главный для меня критерий таких соревнований - качество постановки КП и качество карты - на ГК вызывают нарекания заметно реже, чем на других подобных мероприятиях. Частые ошибки типа позднего старта, нехватки карт в этот раз были успешно преодолены. Про соответствие ЮЗ части карты и местности сказано много - да, соответствие было неважное. Тем не менее, оно позволяло ориентироваться, может чуть медленне, чем хотелось бы. Но представляю, сколько сил, средств и времени потребовала бы отрисовка ЮЗ района в качестве, аналогичном СВ части. "У каждого свои недостатки" (с) Еще раз простите, Ваша заявка не выглядела достаточно убедительной, чтоб проголосовать за неё. Ведь недаром говорят "по одежке встречают". В следующий раз пишите более веско, и пусть у Вас всё получится замечательно.

Skazitel Написал(а):
-------------------------------------------------------
> Сами то поняли, что сказали?
> Нет дороги - подумаешь, нету поляны - ну
> подумаешь, поляна на местности, а не лес - ну
> подумаешь, не поляна, а болото на месте - ну
> подумаешь, КП стоит не там - ну подумаешь.
> Простите тогда, а как рассчитывать оптимальный
> путь? Ведь за те 2 часа по правилам и 3 часа,
> которые была даны тут не только КПшки как покороче
> соединяются, а еще и пути движения продумываются.
> Рельефа может быть достаточно, чтобы не
> потеряться, да и то не всегда, но уж точно не
> чтобы как можно быстрей попасть с 1но КП на
> другой. Хотя, видимо, таким как Вы, надо на старте
> выдавать белую карту с одними лишь
> горизонталями...
> Отсутствие воды и пить из Озер. Ну это либо
> человек понимает,Ю что бред написал, либо нет. А
> кишечная палочка? Вы каждое озеро проверяли?
> Бывало, что не хватало. И что? Это типа норма?
> Думаю, что это норма лишь только для
> недобросовестного орга. Минимум вода должна быть!
> + еда минимум в центре соревнований! Причём
> столько, чтобы хватило на всех.
>
> Про выражение. Есть правила. Так вот считаю, что
> не только "мне бы хотелось", чтобы правила
> соблюдались, но еще и есть такое слово, как "НАДО"
> соблюдать правила!

Да, я понимаю что пишу. Являясь не очень опытным ориентировщиком, бегал на юго- и северо-западе, где, как говорят, карта соответствовала слабо. По факту - не потерялся, на все запланированные КП выходил с точностью 20-50м, нередко по азимуту. Что это - чудо по Вашему? Бегать по белой карте с горизонталями мне конечно слабО, Вы мне льстите
Так и думал что Вы не пройдете мимо аргумента про воду из озер. Заметьте, я подчеркнул что это КРАЙНИЙ случай, и предложил другие варианты. Сам я кстати выбрал именно этот, рассудив что проще потратить 10 мин. на кипячение в джетбойле, чем таскать лишние 4-6 литров на себе. Можно спросить, только честно: вы что, никогда такую воду не пили??
Об отношении к проколам оргам я свое мнение написал, повторяться не буду.

Я как раз пил всякую, даже суп ел на воде из черного моря в Евпатории. Однако не означает
1) что это норма, и даже мой крепкий желудок при таких нагрузках нормально всё выдержит;
2) что выдержат куда более слабые желудки. Зачем очищать воду в домах? Можно не мучатся, подавать такую, намного дешевле будет.

Думаю, что на ЧР не должно появляться крайних случаев, не тот уровень.

Про нахождение КП.
Рогейн, как тут выше заметили всё же не ориентирование 24часа. Тут задача немного иная на мой взгляд.
1) Выбрать вариант наиболее быстрый и менее затратный по силам. (совсем не значит, кстати, что самый короткий, это редкость)
2) Выдержать такую большую нагрузку, как бегать/ходить сутки.

КПшки же обычно располагаются достаточно просто

Пусть поправят более опытные, тот же снеговик, например или лидеры

Немного впечатлений от группы поддержки

http://www.youtube.com/watch?v=FXVTs5H8dx0

О КП68. Вчера занимались снятием остатавшейся части дистанции под проливным дождем и холодным шквалистым ветром. Я должен заметить, что вам очень повезло с погодой, уважаемые участники! Постановка КП68 однозначная и правильная. Она была проверена лично мной с нескольких окрестных точек: по конфигурации контура поля и его характерных "аппендиксов", по конфигурации полевой дороги, по положению на рельефе, направлению и расстоянию до соседних бугров, покрытых лесом и по положению относительно соседних развалин (фундаментов) в этой части поля. Именно в этих соседних развалинах некоторые участники надеялись найти этот КП. Хочу выразить благодарность постановщикам этой части дистанции Бакирову Дмитрию и Владиславу Веселитскому за отлично выполненную работу.

Тогда я вынужден заметить, что Вы, Шумский Александр, - чайник. И с картой не дружите.
1) Там полевая дорога 1на, а в карте две (раздваивается)
2) О рельефе там говорить ну если не смешно, то глупо, т.к. он там пологий.
3) О каких буграх Вы говорите? там нет ни 1 бугра в карте рядом. Вечером м.б. выолжу скан карты того места и точку, где стоял КП.

Из вышенаписанного Вами могу сделать вывод, что либо вы были там, но не хотите признать ошибку, либо не были и пишите то, про что вообще не знаете, либо вы действительно чайник.

Простите, но это именно так.

Quote
frozensun
Друзья, ну что это в самом деле

Действительно, что это мы?!...

Видимо от старта под шапкой ЧР ожидали чего-то большего чем от первенства ПКТ(он-же ГК). В конце концов надо-же было как-то обратить внимание организатора на те "особенности национального кросса", которые ожидаем видеть немного по-другому. Конечно, ряд высказываний черезчур резки и эмоциональны. Где-то припомнили грехи всех прошлых ГК. Не все готовы "досчитать до десяти", сделать глубокий вдох-выдох и выразить свои мысли толерантно, не наступив никому на любимую мозоль и без выяснений кто Д'Артаньян, а кто не очень. Есть чему поучиться, например, у Азимут-К. Собственно прошедшее уже не изменить, а взаимные обвинения и оскорбления вряд-ли способствуют достижения консенсуса сторон и укреплению дружеской атмосферы лесных стартов.

Александру пожелаю проанализировать содержание этой ветки закрыв глаза на где-то весьма обидную форму подачи(что крайне не просто!). Услышать конструктив, определить приоритеты и продолжать дело, нужное всем нам, внося коррективы в свой нетривиальный стиль.

P.S. Я-бы начал со структурирования и более дружественной к посетителю подачи информации на сайте ГК.



Исправлений: 6. Последний раз редактировал GaMY в 05.06.2009, 21:56.

Quote
Александр Шумский
О КП68. Постановка КП68 однозначная и правильная.

Саша, я не считаю, что здесь уместно подробное разбирательство. Однако, про КП 68 ты можешь рассказывать это кому-нибудь другому. Но только не мне. Те самые "соседние развалины" были на карте точно в центре кружка, тогда как точка фактического расположения - за его пределами.
И не надо расстраиваться, что КП стоял у тебя не там и упорно отрицать очевидные факты. Со всеми бывает. И в прошлом году под Москвой бывало.

Похоже, предъявленные мною доказательства для некоторых оказались недостаточны. Я помню весь эмоциональный рассказ Андрея на финише, твоего напарника по команде. Я тоже заходил на КП с востока и первое, что обнаружил, это заросший фундамент у дороги, который вы можете увидеть в карте в 1см (350м) к востоку от КП68. Его положение мы проверяли в том числе и по направлению относительно восточной кромки растительности, укрывающей водоем в низине поля. Его-то вы и могли легко принять за точку КП68. Ситуация симметичная, ошибиться в такой не сложно и не стыдно. Некоторых могла смутить конфигурация дорог, которая не вполне соответствует действительности на этом поле. Замечу, что многие полевые дороги на карте носят сезонный характер и изменяются от сезона к сезону. Корректировать все подобные изменения для проведения единичного старта рогейна на площади в в 160км2 я считаю неоправданными затратами времени, усилий и ваших денег, уважаемые участники! Такие сезонные дороги я обнаруживал даже в картах популярных многодневок по ориентированию. Что касается признания собственных ошибок - я всегда готов, только если моя ошибка доказана, подтверждена убедительными фактами. Эмоции взволнованных и изрядно уставших участников на финише в расчет не принимаются! Я уже достаточно много раз попадался на эту удочку в Каменногорске и здесь, в Кузнечном, верил им на все 100%, сомневаясь в слове постановщика и в том, что видел собственными глазами. Даже просил А.Курдюмова внести изменнения в протокол, учесть взятие этого КП этим участникам. Последующие отзывы опытных ориентировщиков полностью подтверждали правильность постановки спорных КП. И это мое эмоциональное скороспелое решение приходилось отменять.

На 68 заходили с востока вдоль леса в дневное время. Высоко висевшую призму увидели в том районе, где и ожидали её увидеть. С уходом тоже проблем не было (не считая небольшого кусочка леса, выросшего на поле).


Озвучу пожелание к Александру Шумскому:
Хотелось бы: что бы грамоты, медали, кубки можно было показывать друзьям/родственникам не только на фотографиях с награждений, но и в живую.


Еще раз спасибо за возможность провести выходные на природе!

Очень понравилась местность, ради нее и приеду еще раз.
Спасибо А.Шумскому за старт.
Заметте , что в первые на рогейн было два выносных питания, которыми мы с удовольствием воспользовались.
Фрязино осталось довольно проведенным временев в лесу

Александру Шумскому:

У меня тоже благодушное настроение, как у победителя:)
Погода была организована отличная!
Все КП, которые мы брали, стояли на своих местах (68 мы не брали). И это радовало. А на карте, в районе некоторых кп, лучше было оставить один рельеф, чтобы не дезинформировать.
Александр, при Вашем рвении проводить соревнования, уверена, что у Вас будет получаться всё лучше и лучше! Организаторы действительно очень нужны. Желаю Вам извлечь максимум полезного из критики на этом форуме. В свою очередь добавлю:
1. Не упускайте из виду и всегда привлекайте людей, которые работали у Вас на ВВП.
2. Не проводите сами процедуру награждения! Это не очень сложное дело, дайте больше власти девчонкам, которые её проводят, а Вы должны только контролировать, что призы есть, вовремя разложены по пакетикам и т.д. Не надо всё делать самому.

Готовы и в дальнейшем участвовать в соревнованиях Шумский-стайл. Надеюсь, что скоро это обзывательство станет "знаком качества"

Отчёт об этих соревнованиях находится здесь:
http://sb-l.msk.ru/DONE/2009/05_30/r.html
В нём использованы фотографии Антона Богданова.



Исправлений: 1. Последний раз редактировал Nina в 24.06.2009, 16:09.

Ну... расхвалили...
А картинку в роутгаджет выложите? Чтоб народ пути рисовал.
И Фотки!
Было бы завершение на хорошей ноте...

Спасибо за критику и пожелания, учтем их на будущее.
Тем временем, вчера завершилось снятие дистанции. Вам стадо кабанов встречать приходилось? Я их повстречал в р-не КП65. Взрослые особи и молодняк. Самый крупный из них, предположительно самец, угрожающе рычал, не хотел уступать дорогу, заставил немного поволноваться. Затем вся ватага постепенно удалилась, видимо, почувствовав мои миролюбивые намерения. На дороге в р-не КП 45 видел крупный отпечаток лапы волка величиной с ладонь.
О награждении. Награждение проводить я очень люблю, готов о каждом из призеров и о других участниках рассказывать часами. Очевидцы с прошлых стартов это наверное смогут подтвердить. А на этот раз почувствовал сильную усталость, а к многочисленным советам о том как и кого награждать оказался просто не готов. Со стороны это выглядело наверное очень смешно...
Фото скоро выложу. Карту тоже. Руководители ВПП заслуживают высокой оценки, они делали значительно больше, чем этого требовали формальности.

Спасибо большое Нине за содержательный рассказ о замечательной победе среди женских команд. Он оказался очень своевременным, т. к. далеко не все участники рогейнов знают вас. О путешествии Марины по Чукотке когда-то с восхищением читал. Оказаться организатором вашего победного старта в скалах Кузнечного - неожиданный для меня сюрприз. Такое могло присниться разве что во сне... Вам удалось обойти много сильных команд, результаты которых в условиях скалистой местности не выглядят слабыми. Еще раз наши поздравления!

Кабанчики... Такие милые.. в том году встречал их ночью на рогейне (глаз 10), потом глаза хрюкать начали... Так что зря Вы боялись их.

Стоит ли надеятся не на карту, а на карту, залитую в роутгаджет + возможность нарисовать свои пути, сравнившись с другими + пути лидеров? Или даже надеятся на такое "обыкновенное чудо" не стоит?

Стоит. Только на адаптацию к SFR потребуется некоторое время...

Думаю, что Курдюмов Александр не откажет Вам в помощи. Это не так долго, как Вы подумали. Не более часа, хотя скорее всего даже много меньше :) + куда уж больше, 2 недели прошло...



Исправлений: 1. Последний раз редактировал Skazitel в 16.06.2009, 16:50.

Он сейчас занят подготовкой многодневок.

Выложил видео со старта
http://www.youtube.com/watch?v=w9cZu4SMCv4

От него нужно буквально 5-10минут, чтобы сплиты в нужный вид перевел :) Не думаю, что нету и такого времени.

См. http://www.rogaining.ru/

Видел, но там такое качество карты, что нарисовать свой путь не представляется возможным. :(
Да и сплитов нету даже, чтобы посмотреть кто и как бежал, а соединять отдельные сплиты в результатах с картой очень муторно...



Исправлений: 1. Последний раз редактировал Skazitel в 22.06.2009, 13:50.

Шумскому.
http://moscow.rogaine.ru/content/view/61/30/

Берите пример! Всего 8часов, однако в центре соревнований есть и еда, и вода, и плошадь карты не сильно Вашей уступает. И про что забыли совсем, разброс с встоимости КП поболее, что делает рогейн интереснее.
Вот почему тут могут, а в Питере (второй столице) не смогли?

Quote
Skazitel
Шумскому.
http://moscow.rogaine.ru/content/view/61/30/

Берите пример! Всего 8часов, однако в центре соревнований есть и еда, и вода, и плошадь карты не сильно Вашей уступает. И про что забыли совсем, разброс с встоимости КП поболее, что делает рогейн интереснее.
Вот почему тут могут, а в Питере (второй столице) не смогли?

К сожелению, не смогут они взять пример. Ниодного участника из Питера не заявленно. Даже странно. Не отошли, может, после шторма на многодневках.

Quote
Skazitel
Шумскому.
http://moscow.rogaine.ru/content/view/61/30/

Берите пример! Всего 8часов, однако в центре соревнований есть и еда, и вода, и плошадь карты не сильно Вашей уступает. И про что забыли совсем, разброс с встоимости КП поболее, что делает рогейн интереснее.
Вот почему тут могут, а в Питере (второй столице) не смогли?

Разброс сам по себе на ситуацию не влияет. На эстонском ТАОКе при тех же 8 часах выставляют по 10 КП достоинством 2, 3, 4 и 5 очков, и никто не жалуется на скуку - наоборот, это сейчас самый массовый рогейн в Европе, если не в мире. В общем, дело это творческое. В Кузнечном, на мой взгляд, с разбросом было всё в порядке. Снижало выбор вариантов другое чисто объективное обстоятельство - река, пересекающая карту по диагонали, всего с двумя мостами. Согласитесь, на 8 часов найти местность, лишённую подобных недостатков, легче.

MikeN, при чём тут участники соревнований, если Skazitel обращался к организаторам? У нас у самих рогейн неделей позже. Везде не успеть, что-то приходится пропускать.

А вот и наш отчет-впечатления http://orientas.livejournal.com/7712.html

До встречи в Финляндии!