VI чемпионат РФ по рогейну 2009, Карельский пер.

Присоединяюсь ко всем поблагодарившим Александра Шумского за старт!

Позитивных моментов много, очень понравилась непростая местность проведения соревнований. И вообще, то, что Александр берётся за это непростое дело это просто отлично. Считаю, что Питер один из самых насыщенных соревнованиями по рогейну центров, как раз благодаря Шумскому и оргам кубка СПб.
Насчёт комментарием про "желание зароботать на этом", я не сомневаюсь, что когда на этом действительно можно будет заработать , то для всех будет только лучше!!

Критике хочется подвергнуть в первую очередь сайт Шумкого, информация не структурирована и очень непросто анализирется.
По карте всё уже написали выше. Действительно, на карте было много дорог отсутсвовавших на местности

Ни самого Шумского, ни бригады не знал, потому не предполагал ничего подобного. Первый звоночек для меня прозвенел, когда вчитался в техинфу про питание. Даже лично позвонил и попросил не нарушать правила рогейна. Помогло, но не особо.
1) Еда... Кормить ролтонами просто смешно. Даже на 8ми часах у нас кормят полевой кухней. В плане еды ОГРОМНОЕ спасибо людям на ВПП. Чая было без ограничений, любую просьбу тут же исполняли. Аж через марлю воду цедили. Про еду в центре ваще жесть... В чём была проблема договориться с кафе, чтобы они оптом приготовили хотя бы 500 порций! А посылать людей ДОПОЛНИТЕЛЬНО платить за еду при том, что всё включено в стартовый взнос... Если верить Вашему посту, то правила соблюдаете, так вот там написано, что КРУГЛОСУТОЧНО еда должна быть! Для примера могу заметить, что у нас в Московском регионе даже на 2-3х часовой эстефе, которая проходила ночью, кормили горячей гречкой (полевая кухня) и чаем из Самовара.
2) Вода. Фишки с такой водой я не понял... У меня организм вроде бы нормально переваривает, но во время таких нагрузок, это может оказаться критично + нельзя закладываться только лишь на родниковую воду! Еще интересно, сколько людей помылись(искупались, свалившись случайно) в том колодце, откуда мне предлагалось взять воды для питья...
3) Карта... Сделать такую карту человеку, хоть чуть-чуть знакомому с окадом за сутки не представляет никакой проблемы. Отсканировать картинку и обвести в окаде. Не заметил чтобы карта была нарисована в знаках ISOM 2000 (так заявлено было) был как-то гибрид. Классов дорог что-то многовато. И классов растительности всего 2. белый и темно зеленый. Уж лучше было не указывать вообще. Дороги и мосты!!! которых просто нету в карте, причем УЛУЧШЕННЫХ дорог и ВЫДЕЛЕННЫХ мостов (а не просто пересечение штриха реки)... это ЖЕСТЬ. Как напарник, провалившись по пояс ночью, не окалел, я не знаю, но это почти чудо. Просто не верю, что карт генштаба и гугла не хватает для улучшения имевшейся карты, как тут пишут полувековой давности.
4) Как следствие карты КП, стоящие НЕ там! (68й, например). Если бы не сильный фонарь, не нашли бы вовек, опять напарник случайно заметил вдалеке (метров 50-70) нечто на дереве. 76й КП стоял не там. Пришли на родник и не понимали, где питание и КП. Не понял прикола с КП, стоящим на краю карты. Интересно, организаторы не думали, что после такого придется искать людей вертолётами? А зря! На 70м, на сколько знаю, не 1на, и не 2 команды за карту ушли...
5) Фразу на подобие "Слава богу что после редактирования и постановки КП мы живые вернулись" слышал лично... От главного судьи такое услышать и правда очень "весело"...
6) Еще порадовали туалеты за 300метров до центра соревнований. А там хоть 1 участник был внутри? Зато, мне сказали, там трудилось аж 4 человека. Можно было бы распределить гл.Судье людей порациональней.
7) Подход «делаем всё, что можем» на чемпионате России неуместен. Те, кто кормил народ, комендантская служба и правда делала всё, что могла, но исправить СТОЛЬКО косяков главного судьи они не могли в принципе.
Я убежден, что на Чемпионате России должен быть подход «делаем всё, что ДОЛЖНЫ».
8) На награждении не был к сожалению, отрубился после дистанции… Однако наслышан. Нигде в центре соревнований однако не видел пьедестала. Он, конечно, не обязателен, но уж на Чемпионате России… Иначе зачем он вообще нужен?
9) Привлечь спонсоров не пробовали? Иногда, говорят, помогает. Хотя, если как тут пишут, Шумский-стайл известно в Питере, то вряд ли стоит на что-то рассчитывать.
10) Номера нагрудные. Их отсутствие немало удивило. Вы же правила соблюдаете, так вот там написано, что они должны быть!
11) Что значит цена пикника, так и не понял. Причем тут это? Или Вы нам дорогу собираетесь оплачивать за счет стартового взноса?
12) Поражает и тот факт, что Главный судья считает, что всё в норме, что всё прошло успешно или почти успешно. Этого я не понял.

13) Теперь про явный намек на меня, что мне кто-то за что-то заплатил. Я первый раз увидел в глаза, услышал Вашу фамилию. А вот так вот обвинять кого-то, кого Вы даже не знаете.

Вот почему в том году всё было супер, одни позитивные эмоции и радостные впечатления, а в этом наоборот? Мне в корне непонятно, чем Москва отличается от Питера! В Москве все дороже разве что, а значит организаторам было тяжелее год назад.

Из позитивного стоит отметить Баню, которая была. Сам туда не залез, но порадовало. Ну и всех Судей: на ВПП, Курдюмова, которыл любезно поправил опечатку и ответил на пару глупых вопросов, комендантскую службу, когда и пластыри дали, и у костра пригрели

Как итог всего очень хотелось бы верить, что в следующем году заявки на организацию подадут те, кто может организовать всё, а не запороть.

P.S. Прошу прощение за многословность, наболело!

Добрый день.

Мне кажется, чересчур жесткая критика в адрес Александра Шумского. Не стреляйте в пианиста...

Александр, спасибо за возможность побегать по уникальным местам! Из всех пройденных рогейнов этот был самым сложным по рельефу. Малость утомили бесконечные бугры с вершинами. Столько замечательных легенд для постановки КП пропадает: лощина, болото, подножие холма! . Спасибо за поддержание морали в тонусе, однако в дождь можно было накувыркаться по-полной.

Отдельная благодарность за старт вовремя! Памятуя о прошлом опыте, ждали худшего. Однако на поезд все равно опоздали (электричка простояла потора часа из-за обрыва провода)

Карта... Да... Но богатый опыт марш-бросков помог относиться к этому философски. И не такое бывает.

Немного расстроил только состав участников. На чемпионат России никак не тянуло. Почему? Выглядит, словно многие "проголосовали ногами".
Жаль, оценить свой реальный уровень можно только за границей...


Хочется поздравить Олега и Евгения с красивой победой!
Лестно, что наш вариант совпал на 90%. Растем.

С уважением,
Павел Демещик

Всегда старался бывать и лично участвовать в стартах. Но за прошлый год нашим оргкомитетом было подготовлено и проведено 5 стартов, из которых 3 - суточные. Такой плотный график работы в качестве организатора, как выяснилось, не позволил регулярно участвовать не только в рогейне, но и в ориентировании тоже. Опыт других организаторов конечно же изучаю, у каждого есть свои плюсы. Опыт москвичей в проведении ЧР2008 положительный. Им удалось привлечь ощутимую спонсорскую поддержку и достаточно эффективно ею распорядиться - в этом их серьезное достижение. Кубок Петербурга тоже успешно развивается, на их счету уже ЧР2007 и ЧЕ2008. Их успехи особенно приятны, т.к. самый первый кубок у нас был совместный под брендом "Горный кросс". Заслуживают внимания и старты в других регионах, от которых все ждут завки на ЧР2010 и уже не первый год.

О легендах. Лощина - линейный объект. В качестве правильной легенды подходит "поворот лощины" или "пересечение лощин". А такие объекты на подобной карте слишком мелкие, для рогейна редко подходят. С болотами еще хуже. Уровень воды и границы болот сильно зависят от погоды. Да и не всех устроит бег по воде.

Александр Шумский Написал(а):
-------------------------------------------------------
> Продолжать проводить старты наш оргкомитет все-равно будет.

Это не может не радовать. Для нас, потребителей, наличие конкуренции всегда плюс.

> С каждым новым стартом приходит понимание, как его сделать еще лучше.

Либо не всем заметно как оно реализуется, либо понимание весьма специфическое.
Поскольку мои предыдущие комменты не слишком конструктивны - формализую свое и не только мнение. В дополнение к тому, что уже понятно.

Минусы:

1. Традиционный информационный мусор. Информация о старте перемежается или замещается бесконечным спамом о партнерах, химикатах, лекциях, страховках и т.д.
Подавайте котлеты отдельно от мух, может и продажи пойдут в гору.

2. 2009: Отсутствие предупреждения об особенностях составления и корректировки карты и соответствующих последствиях.<br>
Например: <br>
* район А - генерализация спорткарт, соответствие местности 99,9% (возможно выделить на карте этот район)<br>
* район В - основа генштаб 1950..1960, дороги и растительность корретировались с мутного снимка google map <br>
* район С - основа финская карта 1939, дороги прокатаны на велосипеде с GPS навигатором, растительность и проходимость отображена условно<br><br>
Если что-то не успели или не вписалось в бюджета, почему хотя-бы не предупредить об этом?!

3. 2009: Отсутсвие такой мелочи как чай с сахаром и лимоном, особенно при такой погоде.

4. Церемония награждения это повод собраться всем вместе после финиша, поздравить сильнейших. А призы в первую очередь повышают статус старта, не наш. Уверен что для большинства призеров это не более чем приятная мелочь. И уж точно приятная не в виде "это вам, а вам не хватило" или "может-быть, кому-нибудь, что-нибудь, потом в клубе, если что останется." В этом случае шумиха о щедрости спонсоров выглядит как минимум нелепо.

Плюсы:<br>

1. Район проведения.<br>

2. см.п.1.!<br>

3. Адекватная генерализация спорткарты и постановка.<br>

4. Наличие бани просто удивило. Жаль времени не было.<br>

5. Вовремя данный старт(для ГК это уже достижение).

P.S. Некоторое количество Питерских ориентировщиков, потенциальных клиентов "недоформатов" поехала на другой старт. На вопрос "почему не ГК" я слышал примерно одно и то-же, причем не всегда средствами нормативной лексики...


Starij_hipan Написал(а):
-------------------------------------------------------
> В следующем году надеемся снова приехать в Кузнечное.

Зачем откладывать на год? В этом году Карельские Скалы и Мемориал Святкина.
Там-же. Ориентирование дает возможность ознакомиться с красотами местной природы несколько более детально.



Исправлений: 4. Последний раз редактировал GaMY в 02.06.2009, 22:32.

Вот уже в этом посте КОСЯК!
Карта должна отражать РЕАЛЬНЫЙ уровень вода в болотах!
Вот почему на ЧР2008 были и концы лощин (считаю это вполне нормальным ориентиром, и болота, и вырубки, а тут не было? Отвечу и, думаю, не ошибусь. Карта настолько некорректна, что 50% полей - болота, в лесу ваще беспредел, что же до лощин, то тут мне не понять...



Исправлений: 1. Последний раз редактировал Skazitel в 02.06.2009, 22:48.

Александр Шумский Написал(а):
-------------------------------------------------------
> 1. О карте. В правилах рогейна заложено правило.
> Соревнования должны проводиться в районе, где они
> ранее не проводились. О каких "готовых картах"
> может идти речь? И в какие трудозатраты может
> вылиться их подготовка? Все знают сколько стоит
> подготовка 1км2 карты для ориентирования, причем
> чаще выполняется корректировка старых, уже
> когда-то нарисованных карт. Сколько лет упорного
> труда потребовалось организаторам соревнований
> "Карельские скалы" и "п. Святкина", чтобы появился
> т.н. район "мира реальности"? Или вы хотели, чтобы
> он был получен с 1 ноября 2008г., когда мы узнали,
> что наша заявка на ЧР09 выиграла? И в какие
> затраты это могло вылиться? Каким может быть
> стартовый взнос в этом случае при отсутствии
> внешних источников финансирования? Стоимость 1км2
> Х 100 км2. Согласен, каждый камень наносить не
> придется. За счет генерализации будет понижающий
> коэффициент... Подсчитаете сами... Если нравятся
> хорошо проработанные карты - участвуйте в
> освоенных районах: Зеленогорск, Орехово,
> Мичуринское, Зеркальный, Цвелодубово, Токсово...
> Т.е. там, где ориентирование, мультиспорт и рогейн
> уже многократно проводились и где имеется густая
> сетка дорог, позволяющая существенно снизить
> издержки.
> 2. О стартовом взносе. Вы знаете, сколько стоит
> сейчас организация пикника где-нибудь на
> Карельском? Около 500р на человека. Вам за эту
> цену организуют вполне адекватное питание
> где-нибудь, куда можно доехать по асфальтовому
> шоссе и имеется соответстующая инфраструктура.
> Даже хозяин ближайшего кафе в п. Богатыри согласен
> кормить не менее, чем по 200р.
> 3. Об автобусе. Нам писали, что как минимум 6 или
> 10 человек готовы его заказать по цене 60-80р за
> человека. И это на 160 км в одну сторону? Где
> последняя миля по бездорожью? Цены, которые нам
> назвали транспортники, даже без последней мили это
> 300 - 1000р на пассажира. Первая из них, если
> автобус на 45 мест будет полностью заполнен. В
> итоге осталась только завка на 2-3 пассажира,
> которую удовлетворили на одном легковом
> автомобиле.
> 4. О награждении. Согласен, Директор соревнований
> - главный судья ни все должен делать сам.
> Пригласить опытных ведущих на церемонию
> награждения, как получилось, например, на кроссе
> "Саломон", на этот раз не удалось.
> 5. О критике в мой адрес. Отношусь к ней спокойно.
> Я подозреваю возможный заказ со стороны некоторых
> заинтересованных людей. Т.к. она началась еще
> задолго до старта, по телефону, затем продолжилась
> перед стартом на месте и на этом форуме тоже. Для
> чего им приезжать на такой старт и зачем
> оплачивать стартовый взнос и еще просить
> дополнительные карты после финиша? У Вас,
> уважаемые господа, есть возможность не делать
> этого, никто не принуждает. Если кому-то нужен
> скандал, этим вы только сделаете Горному кроссу
> отличную рекламу... Продолжать проводить старты
> наш оргкомитет все-равно будет. С каждым новым
> стартом приходит понимание, как его сделать еще
> лучше. Не ошибается тот, кто ничего не делает, и
> успеха не достигает тоже.
> 6. Все вернулись на финиш, на этот раз обошлось
> без ощутимых травм. Это очень радует.

1. Не совсем так, в правилах это не заложено. Это заложено в положении о ранге рогейнеров России, а ЧР должен быть ранговыи стартом. Не вполне согласен с утверждением, что была лишь перерисована генштабовская карта в других условных знаках - в ряде мест показана растительность и проходимость, которых там и быть не могло. Неточностей в рельефе и границах контуров, по-видимому, не избежать на рогейн-картах, особенно в рельефе, который не виден и со спутника. Что вряд ли простительно для ЧР - так это некорректная передача линейных ориентиров, особенно вблизи КП, где начдист и постановщики точно ходили. Можно вспомнить более низкий в реальности класс дорог у КП 66-73, и отсутствие на картк лесовозок у КП 67 и 66. Про 68 не говорю - всё сказано. На ГК в Орехово мы имели более качественную карту, подготовленную Сергеем Рыжовым - его уход из команды чувствителен.

2. О расходах на питание и т.п. судить не берусь - организатору виднее. Но уж никак нельзя было экономить на наградной атрибутике - ЧР всё-таки.

3. Об автобусе, наверное, стоило задуматься с самого начала, как это сделал Апатенков на лыжном рогейне - там он разошёлся полностью и был дешевле электрички.

5. Подозревать кого-то в "заказе критики" вряд ли корректно, точно так же, как и огульно критиковать. Продолжать старты, конечно же, нужно. Чтобы у рогейна было то самое светлое будущее. Совет Саше участвовать самому отнюдь не лишний, последний раз на моей памяти это было в 2006 году (в суточном рогейне). Но и каждому участнику посоветовал бы хоть раз побыть в команде организаторов. Работа там есть разная, для любого человека по силам.

pgperes Написал(а):
-------------------------------------------------------
>
> Считаю, что Питер один из
> самых насыщенных соревнованиями по рогейну
> центров, как раз благодаря Шумскому и оргам кубка
> СПб.
> Насчёт комментарием про "желание зароботать на
> этом", я не сомневаюсь, что когда на этом
> действительно можно будет заработать , то для всех
> будет только лучше!!

Отмечу, что кубок у нас проводится в этом году несколькими командами. Включились Сергей Апатенков (лыжный 24-часовой рогейн) и Сергей Егоров (5 этап в Будогощи). Кроме ГК и организаторов кубка есть кузьмоловский клуб 110% (Александр Шеин), проводящий короткие рогейны, и оргкомитет "Бегущий город" (Игорь Голышев, Александр Храмов), проводящий городские рогейны.

Спасибо Александру Шумскому, всем волонтерам и судьям.
По поводу организации уже много было сказано. От себя добавлю, что на дистанции не хватало пунктов с нормальной питевой водой. Совсем некстати в такую погоду.
Что меня смутило - некоторые участники открыто используют GPS. Понятно, что судьям проконтролировать это не просто, да и не думаю, что это повлияло на распределение призовых мест. Но использовать GPS - совсем неспортивно, тем более на Чемпионате России... Наверное, о запрете использования GPS надо дополнительно предупреждать на брифинге, чтобы лучше доходило.

khalex Написал(а):
-------------------------------------------------------
> P.S. Наезд на SFR с моей стороны вызван тем, что у
> нас один из 2-х чипов отказал: не удалось сделать
> отметку на 9 станциях, вперемешку с успешными
> отметками. Т.е. чип то работал, то нет. И на
> финише он не считался. Кстати, компостеры были не
> на всех из этих 9-ти, так что подтвердить
> пребывание второго участника на 3-х из этих КП
> формально мы не могли (нам поверили на слово).
> Потратили время на попытки отметки и на
> безуспешные звонки немало А SportIdent -
> стандарт де-факто в России

Саша, стандарта электронной отметки в рогейне не существует, поскольку его некому утверждать - в России нет федерации, официально занимающейся развитием рогейна. Что касается спортивного ориентирования, то обе системы Sportident и SFR одобрены ФСО России. SFR отнюдь не только "питерская фишка", она применяется и в других регионах, есть продажи за границу. Из упомянутых мною выше рогейн-команд, SFR используют не только на ГК, но и на городских рогейнах, а Сергей Егоров использует и Sportident, и SFR - по ситуации. Если брать чемпионаты мира и континентов по рогейну, контролируемые МФР, то в Европе, конечно, доминирует Sportident, но на других континентах можно столкнуться вообще с незнакомыми системами

О достоинствах и недостатках двух систем у нас была некоторое время назад дискуссия. Рекомендую почитать: http://strem.spb.ru/zametki.html, http://o-time.ru/forum/viewtopic.php?t=462. Если моё личное мнение применительно к рогейну, то: 1) в целом устойчивость от сбоев обеих систем примерно одинакова 2) один из минусов SFR - ограниченность числа отметок 58, что иногда бывает критично на суточных рогейнах 3) другой минус, критичный только в случае применения двух чипов с креплением - мягкий корпус чипов последней модели, приходится применять старую модель чипа. 4) есть и плюс SFR - при повторной отметке на одном КП запись идёт в ту же ячейку, т.е. защита от переполнения.

О компостерах замечу, что при наличии двух чипов в команде они практически и не нужны. При работе одного чипа и отказе другого, прокол бумаги всё равно никак не доказывает пребывания на КП обоих участников (бумага, в отличие от чипа, не закреплена!). То есть колоть нужно только при отказе обоих чипов или отказе станции - кстати именно так я написал в редакции правил для ЧР, которую давал Шумскому (на стенде была? или нет?).


GaMY

Полностью согласен с вашим постом о плюсах и минусах. Комментарий к "минусу 1" - страховка на рогейне, всё-таки, вещь нужная и причислять её к "мухам" вряд ли корректно.

Skazitel

Уточню, что правила не требуют КРУГЛОСУТОЧНОЙ организации питания:

C13. Участники соревнований должны иметь возможность получить подходящую пищу и напитки в одном или более пунктах питания в центре соревнований в любое время, не позже шести часов с начала соревнований и, по крайней мере, в течение одного часа после конца соревнований. Если в центре соревнований имеется более одного пункта питания, то нет необходимости, чтобы все пункты питания работали в течение всего соревнования, но в момент выдачи карт участникам должно быть сообщено время, когда питание предоставляется в каждом пункте питания.

C14. В случае, если на дистанции нет подходящих естественных качественных источников питьевой воды, организаторы должны обеспечить достаточное количество пунктов питания с питьевой водой, чтобы участники не несли чрезмерное количество воды с собой. Организаторы должны обеспечить, чтобы вода имелась на этих пунктах в течение всего соревнования. Пункты питания с водой должны быть установлены на очевидных ориентирах и описаны в листе описания контрольных пунктов. Их расположение должно инспектироваться так, как контрольные пункты. Пункты питания с водой могут быть и на контрольных пунктах. Организаторы могут обеспечить наличие фруктов или другой пищи на дистанции, на пунктах питания с водой или на контрольных пунктах для использования участниками. Любые такие пункты питания с пищей, а также время доступности пищи на таком пункте, должны быть указаны в листе описания контрольных пунктов.

Азимут-К

Ну это то да, НО! Так можно свести к абсурду (что и было сделано!), т.е. ораганизовать 2 пункта питания и время их работы ограничить 1 часом.

Тут был не 1 час, конечно, но формулировка была неверной. С ** до ** или до окончания продуктов. Т.е. как только кончатся продукты. Да и еду ввиде ролтонов предлагать как-то странно, ИМХО.

Немножко фотографий с дистанции:
http://picasaweb.google.ru/sukhostoy/2009_05_2930#

Кому интересен полный размер фотографий - 10 мегапикселов, обращайтесь.

P.S. Часы в фотокамере спешили примерно на 2 минуты.

Антон

Очень растроило что на пункте питания около 72 кп во втором часу ночи еды уже не оказалось, сказали что макароны все закончились..(( чай, чай был (на котел заваривалось 4пакетика с одним кружочком лимона разрезанным на миллиметровые кубики а где набиралась такая мутная вода вообще не понятно.
Варлачева Аня

Спасибо, я очень благодарен авторам последних статей форума. Обсуждение вошло, наконец, в конструктивный диалог. От слитого по началу негатива новеньким и неосведомленным участникам могло вполне показаться, что это не старт, а какая-то афера организаторов. Хочу добавить важное.
1. О карте. Мною было заблаговременно объявлено о проведении предстартового собрания в 21ч 29.05. На котором предполагалось обсудить не только рекомендуемое питание, но и вступительное слово гл. судьи. Именно в этом вступительном слове была дана достаточно полная информация о качестве карты по районам соревнования, о заросших местами старых дорогах, полях и т.д. т.е. та информация, которая не попала в Тех. инфо. опубликованную ранее. От тех, кто отсутствовал на собрании упреки по карте не принимаются! Беспомощнее, чем рафинированные ориентировщики с топокартой на местности я еще никого не встречал. Предыдущие 2 года в этом же р-не мы выдавали по 2 карты: спорт карту ориентирования в окресности центра и обзорную топокарту 500м сечения 10м, которая ее накрывает. Участники-туристы первую из них откладывали в сторону и успешно находили КП по второй из них. И я был счастлив от их положительных отзывов! Это моя самая любимая аудитория, для которой я буду проводить старты в дальнейшем.
2. О рекламе на сайте. Если кто-то считает, что реклама спонсоров соревнования - спам, тот слабо представляет, как формируется призовой фонд, который распределяется между вами, уважаемые участники! Должен заметить, что призовой фонд, который удалось сформировать на этот раз (спасибо прежде всего Навикому-Гармин и Трамонтане), ранее в наших стартах не достигался (кроме кросса Саломон прошлого года). А как с призами обстоит дело в других городах (кроме Москвы)? Ответьте на это вопрос себе сами...
3. О сервисе. В отличие от наших западных соседей, создать качественный стационарный сервис по центру подготовренной карты в наших российских условиях - задача не из легких! Владельцы спорт баз и домов отдыха выставляют порой такие условия за использование их убогого сервиса, что дешевле заказать и провести гонку в соседней Финляндии. Поэтому мы пошли по пути организации полевого лагеря, многократно проверенного способа проведения многодневок по спорториентированию и летних соревнований 100 за 24 ПКТ. Благо, лес у нас пока еще в гос. собственности, Только вот всего ничего - надо суметь договориться с чиновниками (перечислять все инстанци не буду) о его использовании, это ведь не старт по парковому ориентированию, который можно быстренько поставить-провести и снять...
4. О постановке КП. Участники не смогли привести убедительных доказательств наличия смещения в постановке пунктов. Утверждения вроде "мы искали его ночью и не смогли найти..." во внимание не принимаются. Удалось лишь выявить некоторое несоответствие легенд, следует читать: КП42 Северный бугор, вершина (вместо бугор, вершина, северная часть) и КП48 северный угол поля, заросший, внутри (вместо северо-восточный...). Оба КП находились по центру мениска.
5. О награждении. Многие призеры меня просили ускорить награждение, чтобы успеть на транспорт и я старался, несмотря на усталость и ограниченный призовой фонд, учесть их пожелание. В будущем мы конечно постараемся избежать подобной ситуации. Согласно инф. бюллетеню, награждение коротких форматов не гарантировалось.
6. Согласно рейтингу посещаемости сайта o-sport, сайт ГК в последние дни занимает 1-2-ю позицию. Я Вас всех поздравляю!

О воде на КП72. Приношу свои самые искренние извинения! Такая вода для приема конечно же не годится! Это прежде всего моя вина, не хватило времени проверить источник. Рекомендация на будущее - в экстремальной гонке думайте и своей головой тоже - помогает!

Skazitel, конечно же, речь о том,что организаторы должны в рамках правил и разумного подхода организовать питание в течение всех соревнований. Правила, как видно из приведённых пунктов устанавливают требования только по питанию в базовом лагере (то, что пресловутых роллтонов не хватило всем желающим до положенного часа после финиша, конечно же, прокол). Наличие и расписание работы пунктов на дистанции должно, понятное дело, зависеть от конкретных факторов, и потому правилами жёстко не регламентировано. Как-то: взаимное расположение старта и пунктов питания, погодные условия в сезон соревнований, уровень соревнований и т.п.

Например, на чемпионате мира в Эстонии выносных пунктов с едой не было вообще (только питьевые, но в достаточном количестве и с привозной водой), при этом центр соревнований был точно в центре карты, и все желающие могли планировать проход в две петли (лидеры, правда, этой возможностью дружно пренебрегли). В центре же, учитывая большое количество участников и вероятность прохождения без захода, кормили не час, а два после финиша. Ту же картину мы видели и на прошлогоднем чемпионате России, который здесь преподносится как образцовый.

У Озерова на финале Кубка СПб-2008 был старт в углу карты и два выносных пункта питания в отдалённых точках. Пункты начали работу где-то через 4-5 часов после старта и закончили где-то за 2-3 часа до финиша. Питание на выносных точках весьма скромное (чай, сладости) и лишь минимально необходимое, участникам приходилось, как и в двух предыдущих примерах рассчитывать на собственные запасы. Зато обед в базовом лагере после финиша был полноценный.

Из приведённых примеров заключаю, что качественное питание в базовом лагере должно быть неотъемлемым атрибутом хорошего суточного рогейна. На ГК-2007 и 2008 в том же Кузнечном это было организовано неплохо, и я удивлён, что на сей раз получилось по-другому. Что же касается выносных пунктов, мало кто из организаторов разворачивает там "полноценный пикник". Пожалуй, единственный пример на моей памяти за 5 лет - это чемпионат Европы в Латвии 2007 года. Участникам, стремящимся к призовым местам, следует продумывать вопросы питания до и во время соревнований, нести с собой лёгкие, но эффективные энергетические продукты, а не рассчитывать на прохождение трассы в комфортном режиме.

Извинения приняты быть не могут, т.к. у Вас в принципе отсутствовала бутилизированная вода.
про 21.00 А не приходило в голову, что некоторые могут спать в это время? Вся информация подобного рода должна быть в технической информации.

>Беспомощнее, чем рафинированные ориентировщики с топокартой на местности я еще никого не встречал.

Это говорит только о том, что мало кого знаете! Приведу пример. Победители Олег Калинин и Домбровский Евгений, на сколько мне известно, в первую очередь были и есть ориентировщики, а уже с появлением рогейнов, приуспели и тут! Замечу, что рогейны в 90% случаях выигрывают ОРИЕНТИРОВЩИКИ, а не туристы (турмногоборье)!
Если вы проводите старты для туристов, то есть такая штука, как Марш-броски. Вот Вам дорога туда. Там можно и белую карту выдавать, всё равно неофициальный старт, где никто ни за кого не отвечает. А Чемпионат России по рогейну не для Вас.

Про питание.
Считаю БРЕДОВОЙ затею обсуждать питание меньше, чем за сутки до старта. Купить то и развести по пунктам питания всё равно не успеете.

Что значит награждение не гарантировалось? Не бред ли это? На чемпионате России не гарантируется награждение. Вдумайтесь только.

О постановке КП. А какие доводы нужны? В лес никто не пойдет, т.к. далеко, да и я на 100% уверен, что Вы сами не согласитесь, если вам предложат. Сами то КП ставили, хотя бы 1?
И еще интересный вопрос, а были ли повешаны бирки до старта, или всё делалось без них и бех проверки точек? В данном случае посещаемость этой темы - черный знак для Вас, никак не наоброт...



Исправлений: 2. Последний раз редактировал Skazitel в 04.06.2009, 00:35.

Азимут-К Написал(а):
Участникам, стремящимся к
> призовым местам, следует продумывать вопросы
> питания до и во время соревнований, нести с собой
> лёгкие, но эффективные энергетические продукты, а
> не рассчитывать на прохождение трассы в комфортном
> режиме.

Безуловно, 100% согласен.
Вот только я считаю, что вполне логично рассчитывать на то, что написано в техинфе. Там про питание было сказано, что в рационе гречка, а не ролтоны, что, согласитесь, многое меняет.

Читаю ответы Шумского и неприятно удивляюсь.. "моя хата с краю, то что вы все говорите - все фигня! на самом деле все было как надо".
Итак последний пост -

Предстартовое собрание и претензии которые не принимаются от тех кто там не был...
Извините, но это **здец. Вся важная информация должна быть НАПЕЧАТАНА! Ее в любой момент можно прочитать. Что мешало напечать ее? Пофигизм?

"Участники-туристы первую из них откладывали в сторону и успешно находили КП по второй из них. И я был счастлив от их положительных отзывов! Это моя самая любимая аудитория, для которой я буду проводить старты в дальнейшем."

Ну так и проводите для них, раз они довольны. Взялись за чемпионат россии - будьте любезны провести его нормально

Про сайт - спонсоры конечно нужны, но структурирование информации тоже должно быть. У вас же там черт ногу сломит. Все вперемешку. Теперь я видимо начинаю понимать, что такое Шумски-стайл.

По воде - неужели трудно было закупить энное количество 5л баклашек и раскидать их по питьевым пунтам в лесу? Не вижу никакой проблемы. Предлагать пить из ручья, забраться в колодец - просто нонсенс мягко говоря (хотя я с удовольствием и из речки пил, когда надо было, но пункты питания должны быть с нормальной водой!)
Еду если обещали - предоставьте. Не можете предоставить - не обещайте. Только и всего.

По награждению - в ответе лишь вода, что кто-то просил побыстрее... И ни слова про критику по дипломам, медалям. Это чемпионат России, а не приз им. Шумского.
И причем тут ограниченный призовой фонд?

И наконец, про то как трудно это организовать, сколько сил надо - не надо ляля, кто хочет - сделает как надо или максимально близко к этому. У Вас неучтены самые примитивные вопросы. В ваших же постах полный пофигизм "это нормально".
Вместо того чтобы признать свои ошибки

Мой пост видимо тоже "во внимание не принимается", т.к. у нас все хорошо было. Извиняться за свои ошибки и пофигизм у вас смотрю не принято.
Вся критика, на которую вы не можете ответить - становится неконструктивной. И снова льется вода.

П.С. "6. Согласно рейтингу посещаемости сайта o-sport, сайт ГК в последние дни занимает 1-2-ю позицию. Я Вас всех поздравляю!"
Да уж..нашли с чем поздравить.. "Пациент умер! Поздравляем, у него на телефоне денег много!"
П.П.С Мои эмоции связаны лишь с вашими "водными" ответами. На самом чемпионате я к несчастью (или всеже к счастью?) не был.

Александр Шумский Написал(а):
-------------------------------------------------------
> О воде на КП72. Приношу свои самые искренние
> извинения! Такая вода для приема конечно же не
> годится! Это прежде всего моя вина, не хватило
> времени проверить источник. Рекомендация на
> будущее - в экстремальной гонке думайте и своей
> головой тоже - помогает!

А кто-то мог отравиться.. За несколько месяцев не найти время на то чтобы проверить рекомендуемый источник воды?
Я побоюсь к вам на соревнования теперь ездить.

Вам тоже совет - хотите что-то провести - подумайте головой тоже, помогает!



Исправлений: 1. Последний раз редактировал SneGoVik в 04.06.2009, 00:30.

Я отношусь к Рогейну не как к соревнованиям по ориентированию, а как к прогулке по лесу: поговорить с напарником или напарниками о жизни, пофилософствовать, полюбоваться природой: лесом, полями, озерами. Любимые соревнования Азимут и Марш-бросок, формат подразумевает автономное прохождение маршрута. По этому, мои ожидания были оправданы на 150%

• Чипы, карты были выданы без опозданий, и их хватило на всех

• Старт был дан вовремя

• Погода была суперской – я загорел за 2 дня сильнее, чем за неделю сборов в Турции

• Огромная, красивая карта, которую приятно держать в руках

• Карта и постановка КП: Карта 60х годов прошлого века заставляла постоянно себя держать в руках, не только ходить по дорогам от развилки до развилки, а считывать все возможные ориентиры. Незабываемое ощущение от ориентирования в «Стране чудес», за это отдельное спасибо организаторам! (эту часть мы проходили первой – на свежую голову). Постановка почти везде однозначная! (В прошлом году на ЧЕ, на каждом 3м КП были расхождения бирок с призмами, приходилось минут по 20-25 прочесывать район КП в поисках призмы со станцией – крайне неприятное и обидное занятие). Возможно я привык к туристическому ориентированию в котором приходится ходить по 5 км по лесу не встречая дорог и явных ориентиров.

• Пункт питания на 72 приятно удивил горячим чаем со сладостями и неприятно удивил пересохшим родником, хотя последние 2 литра чистой покупной воды нам выдали (это единственный момент который напряг за все соревнования, по такой погоде залить хотелось побольше, Организатором необходимо было устроитьть подвоз воды к пункту питания!)

• Пром-финиш – вообще Супер: перед сном нас накормили вкусной, горячей гречневой кашей с мясом (усилил своими бутербродами), ночью было тихо, никто не мешал спать (По причине шума, я зарекся ездить в бухту Жигулевского моря), утром нам предложили горячий чай, после которого мы отправились на 2й круг.

• Местность и виды 2-го дня (СЗ карты) просто потрясли: озера, скалы, каменные выходы, напоминающие асфальтовые дороги около озера Пестово, сосны, мох, камни. Питерцам это не понять (Московский лес – это заваленные буреломом дороги и крапива, крапива, крапива)

• Награждение вовремя - это дало возможность без проблем успеть на электричку и на самолет.

• Приятной неожиданностью были призы от Навикома. Сейчас на тренировках юзаю Гарминовский гаджит. (Далеко не многим организаторам удается привлечь спонсоров на такие немногочисленные соревнования!)

• Про зарабатывание денег на соревнованиях: на таких стартах организаторам дай бог уйти в ноль, изредка выплывает сумма в тыс. 20 -30 (которая зарабатывается за более короткий срок, работая в другом месте)


Спасибо Александру!



Исправлений: 3. Последний раз редактировал boris в 04.06.2009, 12:31.

Борис, Вы, видимо, очень далеки от реалий.
1) Это Вам не прогулка по лесу, а чемпионат!!! России! Тут соревнуются сильнейшие!Я думаю, что Вы понимаете, что карта 60х годов тут неуместна равно как и нарушение правил, которые имели место и не раз.
2) Про спонсоров. Привлечь спонсоров на Чмпионат!!! России не так сложно! Если главный судья или кто-то из его команды достаточнео известен, то ваще не проблема. Другое дело, если в народе про тебя ходит "Шумский-стайл", тогда сразу много проблем возникает
3) Интересно как вы читали всё, что на карте, если кроме 70% рельефа, 50% дорог, больших рек и 30% полей ничего не соответствовало А, ой, еще озёра были.

Мда, Skazitel, тебя ввел в заблуждение благодушный текст Бори Гуреева.
А он, между прочим, вместе с напарницей выиграл в зачете МЖ. Это к вопросу о сильнейших )))))

Миша Skazitel
Все КП, кроме некорректных 42 и 66, брались легко от железных ориентиров типа озера. Ориентирование на самом деле было примитивным, как и должно быть на рогейне.

MikeN Написал(а):
-------------------------------------------------------
> Миша Skazitel
> Все КП, кроме некорректных 42 и 66, брались легко
> от железных ориентиров типа озера. Ориентирование
> на самом деле было примитивным, как и должно быть
> на рогейне.

Вот хоть убей, но КП 68 стоял не там. И в этом уверен не только я. Если его брать днём, то наверное не так страшно, т.к. призма висит высоко на дереве и хорошо заметна. Однако ночью...

to Евгений.

Перед такими людьми, которые и поспать успевают и всё равно первые, я просто преклоняюсь. Однако не считаю нормой столько некоректную карту. По большей части это относится к ю-з части.



Исправлений: 1. Последний раз редактировал Skazitel в 04.06.2009, 14:29.

Соглашусь с Борей по всем пунктам.
Основные минусы надо исправлять. Питьевая бутылированная вода в неограниченных количествах должна быть на выносных пунктах питания и в центре соревнований все время.
С кашами мне повезло, так же как и Боре, я отлично заправился геркулесом на обоих выносных и гречкой после финиша, но известно, что это исключение. Многим не досталось. Горячее питание для спортсменов тоже должно быть в центре все время соревнований. Это не требует больших затрат, но требует еще одного человека.
ИМХО плюсы перекрыли все минусы: погода была отличной, место очень красивым, оргнакладок в пределах нормы (меньше чем на Европе 2008).

Спасибо организаторам за отлично проведенный старт!



Исправлений: 1. Последний раз редактировал MikeN в 04.06.2009, 14:43.

Skazitel Написал(а):
-------------------------------------------------------
>
> Вот хоть убей, но КП 68 стоял не там. И в этом
> уверен не только я. Если его брать днём, то
> наверное не так страшно, т.к. призма висит высоко
> на дереве и хорошо заметна. Однако ночью...

Не брал.
Но все равно, некорректных КП значительно меньше, чем на Европе 2008.

Не все же Чемпионаты России в Москве проводить. А заявок на проведение в других регионах не много было. "При всем богатстве выбора другой альтернативы нет".

Хочется выразить огромную благодарность ВСЕМ подсуетившимся в выборе и организации этого (хотел написать "безобразия", но это как-то сильно мягко) "мероприятия". Если критерием принятия решения о месте проведения ЧР является "сильная" заявка, то дешевле всего раскошелиться на профессионального сказочника в составе оргкомитета. Пост голубого монголфера (за точность цитирования не ручаюсь)про заявку Омского оргкомитета-это полное отсутствие понимания о том, как должны проводиться соревнования уровня Чемпионата России.

MikeN Написал(а):
-------------------------------------------------------
> Skazitel Написал(а):
> --------------------------------------------------
> -----
> >
> > Вот хоть убей, но КП 68 стоял не там. И в этом
> > уверен не только я. Если его брать днём, то
> > наверное не так страшно, т.к. призма висит
> высоко
> > на дереве и хорошо заметна. Однако ночью...
>
> Не брал.
> Но все равно, некорректных КП значительно меньше,
> чем на Европе 2008.
>
> Не все же Чемпионаты России в Москве проводить. А
> заявок на проведение в других регионах не много
> было. "При всем богатстве выбора другой
> альтернативы нет".

Да какая разница больше или меньше, я убежден (так уж привили), что всё должно быть ТОЧНО... Хотя бы в карте и постановке КП. КП же, стоящий не там, - ЧП.

P.S. на Европе не был, судить не могу.