отборы в сборную города

Мне кажется что пришло время заранее определить критерии отбора в сборную города по мтв-о,чтобы не возникло ситуации как на чр 2007.
Я очень надеюсь ,что в этом году этот вопрос не будет решаться одним человеком и будет открыто обсуждаться .

Ну чтож обсудим. Вот только что? Есть ли предложения?

конечно есть предложения . Или тебе нечего обсуждать ? Может ты уже всё решил ,только забыл обэтом предупредить или хотябы информацию на сайте федерации выложить. А то в календаре уже отборочные старты заявлены.



Исправлений: 1. Последний раз редактировал kolok в 24.12.2007, 14:34.

Если хочешь улучьшить обстановку в велоориентирование, то проводи старты, предлагай критерии отбора, карты готовь. Предложения-то давай свои. Если хочешь помогать-помогай. За штаны тебя никто тащить не будет. Звони-узнавай.

Люблю посклочничать...

Звонить или не звонить, писать или не писать. Не у всех есть интернет, да и у кого он есть, может и не найти информации. А телефон есть почти у каждого.

Всем заинтересованым лицам было предложено обсудить проект календаря. К сожалению Вас позвать я не смог, так как считал Вас не способным на какое либо действо.
На сайте федерации обсуждаются общие вопросы, связанные с работой федерации. Для ребят типа kolok был создан форум MTB-O, призванный как раз для того, что бы обсуждать вопросы велоориентирования.

А фраза "Мне кажется что пришло время заранее определить критерии отбора в сборную города по мтв-о" никак не вяжеться с "Выложи на нём информацию и я с удовольствием приму участие и в формировании календаря". Т.е. нет конкретно Вашего предложения, есть только заинтересованность что-то там обсудить.

На данный момент есть календарный план вело-мероприятий, который еще не доведен до Президента ФСО СПб, и, как следствие, еще не утвержден. Почти на все вело-старты есть Ответственное Лицо, с которым и надо решать вопросы о спонсорстве.

Если интересно, то могу представить информацию по календарю Всероссийских соревнований http://orienteering.org.ru/doc/2007/Kalendar%20FSO%20Rossii%202008.xls, по принципам и критериям отбора в российскую сборную http://orienteering.org.ru/doc/2007/KriteriiOtbora_velo2008.doc

Вело-календарь санкт-петербургских стартов
20.04.2008 Открытие сезона спринт парк СПб
27.04.2008 Кубок MTBO SPb Club средняя Солнечное
10.05.2008 Кубок СПб средняя Пески
17.05.2008 Чемпионат СПб классика
20.07.2008 Памяти Б.А.Панкратьева Каннельярви
16.08.2008
17.08.2008 Чемпионат и первенство СЗФО 69км
13.09.2008 средняя Токсово
14.09.2008 Чемпионат СПб длинная Гарболово
05.10.2008 Закрытие сезона спринт

На 17.05 и 05.10 есть вакансия в проведении этих мероприятий.

Что касается критериев отбора, то, опять же, чтобы их обсуждать, надо их составить. Если у Вас есть конкретное предложение - выскажетесь здесь, в этом форуме, и о нем узнает вело-сообщество.

НА 17.05 возьмусь проводить соревнования если они не будут являться отборочными

по поводу критериев отбора у меня есть совершенно конкретные предложения ,но в связи с тем что не люблю принимать решения за других,я предлагаю всем обсудить этот вопрос ,если же это никому не интересно ,то я изложу свои взгляды президиуму фсо



Исправлений: 2. Последний раз редактировал kolok в 24.12.2007, 19:01.

Интересно, а что за ситуация возникла на ЧР 2007 ?

Господа! Как бы ни был организован отбор, на ЧР всё равно поедут не сильнейшие, а те кто сможет. Мы все взрослые работающие люди, а значит надо заранее запланировать отпуск и т.д. Вспомните - в 2007 народ приехал только на long. А о женском отборе вообще речи нет... Хорошо бы эстафета набралась...
И ещё - а что, в беговом или лыжном ориентировании у нас суровые отборы????? Кто может, тот и едет...

спасибо bondу за конструктивный диалог

на обсуждение
ПРИНЦИПЫ И КРИТЕРИИ
отбора в состав сборной СПБ для участия
в чемпионате России по велоориентированию.
1. Цели и задачи.
Формирование сборной команды Санкт-Петербурга для участия в чемпионате России (ЧР)
В Тольятти (4-10.08)
2. Участники отбора.
В отборе на ЧР участвуют сильнейшие спортсмены СПб по группам М-21 (элита) и Ж-21 (эли-та).
3. Принципы формирования сборных команд.
3.1. Для участия в ЧР:
- сборная СПб формируется в количестве 8-и человек: 3 мужчин и 3 женщин основного состава, и по одному запасному участнику
а)Очки начисляются по 3 лучшим стартам из 4 определёнными как зачётные по решению фсо
б) Считается сумма ранговых очков согласно Приложению. При равенстве очков преимущество определяется по наивысшему показателю среди зачётных стартов




Приложение





Таблица начисления ранговых очков в соревнованиях 2008 года.
Место очки
1 60
2 55
3 50
4 45
5 42
6 39
7 36
8 33
9 30
10 27
11 24
12 22
13 20
14 18
15 16
16 15
17 14
18 13
19 12
20 11
21 10
22 9
23 8
24 7
25 6
26 5
27 4
28 3
29 2
30 1



Исправлений: 2. Последний раз редактировал kolok в 27.12.2007, 00:05.

kolok Написал(а):
-------------------------------------------------------
> Мне кажется что пришло время заранее определить
> критерии отбора в сборную города по мтв-о,чтобы не
> возникло ситуации как на чр 2007.
> Я очень надеюсь ,что в этом году этот вопрос не
> будет решаться одним человеком и будет открыто
> обсуждаться .

Народ, а что мы спорим, может, организуем встречу и решим все там!!! А то не хотелось бы, что бы получилось, так как в 2007 году с кем хочу с тем и бегу это неправильно!!!

OlE Написал(а):
-------------------------------------------------------
Вспомните - в
> 2007 народ приехал только на long.

Да ладно, мы с Вованом там жили))) Я отпуск заранее забил. Остальные с работы сбегали)) Но это потому что соревнования в Питере были.

Отбираться конечно надо. В принципе у нас явных лидеров по мужикам 2-3 человека и они ИМХО вполне свободно распоряжаются своим временем.

Именно. Вот эти 2-3 и поедут. И еще 2-3 человека, которые смогут. Из них, когда будет понятно, кто едет, сформируется сборная, если людей больше, то СПБ1 и СПБ2. Вот и всё.
А женскую сборную можно назвать прямо сейчас...

Кстати, по поводу календаря. На 13.09 запланирован Фестиваль ВелоПитера. Так что можем скооперироваться, или мы можем старт провести. Можно и весь Фестиваль в Токсово устроить. Времени много, всё решим

Прочитала тему только сейчас и хочу сказать:

Bond предлагал всем заинтересованным лицам встретиться и обсудить календарь.
Встреча была, и, по-моему, конструктивная.
Желающие могли и критерии отбора в сборную обсудить.

Из предложения kolokа очень порадовали очки у женщин, особенно за 30 место :-)

И все таки интересно, что-же за ситуация возникла на ЧР 2007?

В свою очередь предлагаю.

Оценивая результаты выступлений команды СПб на ЧР 2006,2007, как стабильно хорошие, при полном отсутствии централизованного финансирования,
предоставить право решающего голоса, при формировании сборной СПб на ЧР 2008,
Бондаренко И.Э.

По многочисленным просьбам тема была несколько процензурирована и очищена от взаимных оскорблений.

Читаем принципы и критерии...
"Для участия в ЧМ:" - наверное в ЧР.
"Очки начисляются по 3 лучшим стартам из 4 определёнными как зачётные по решению фсо" - думаю, что надо самим определиться какие будут зачетные старты.
"При равенстве очков преимущество определяется по наивысшему показателю среди зачётных стартов" - для примера. Спортсмен А: 2, 3, 3. Спортсмен Б: 3, 2, 3. Сумма равна 155. Что делать?
Теперь по очкам. Где у нас наберется 30 человек? Зачем отделять 1 и 3 места 10 очками?

Bond Написал(а):
-------------------------------------------------------

> Теперь по очкам. Где у нас наберется 30 человек?
> Зачем отделять 1 и 3 места 10 очками?


Ну на отдельных стартах набирается Взять хотя бы последний лонг.
Вот только "гонщиков" из них человек 10

здебловский алексей Написал(а):
-------------------------------------------------------
> И все таки интересно, что-же за ситуация возникла
> на ЧР 2007?
>
> В свою очередь предлагаю.
>
> Оценивая результаты выступлений команды СПб на ЧР
> 2006,2007, как стабильно хорошие, при полном
> отсутствии централизованного финансирования,
> предоставить право решающего голоса, при
> формировании сборной СПб на ЧР 2008,
> Бондаренко И.Э.

Ну если не заморачиваться с отборами и приехать тусой, как в этом году, то это единственно правильный вариант.

здебловский алексей Написал(а):
-------------------------------------------------------
> И все таки интересно, что-же за ситуация возникла
> на ЧР 2007?
>
> В свою очередь предлагаю.
>
> Оценивая результаты выступлений команды СПб на ЧР
> 2006,2007, как стабильно хорошие, при полном
> отсутствии централизованного финансирования,
> предоставить право решающего голоса, при
> формировании сборной СПб на ЧР 2008,
> Бондаренко И.Э.

Я не очень понимаю какое отношение сборная области имеет к сборной СПб?
Лично я против этого предложения



Исправлений: 1. Последний раз редактировал kolok в 27.12.2007, 00:04.

lemur Написал(а):
-------------------------------------------------------
> Прочитала тему только сейчас и хочу сказать:
>
> Bond предлагал всем заинтересованным лицам
> встретиться и обсудить календарь.
> Встреча была, и, по-моему, конструктивная.
> Желающие могли и критерии отбора в сборную
> обсудить.
>
> Из предложения kolokа очень порадовали очки у
> женщин, особенно за 30 место :-)


Bond Не предлагал всем заинтересованым лицам встретиться.

Bond Написал(а):
-------------------------------------------------------
> Читаем принципы и критерии...
> "Для участия в ЧМ:" - наверное в ЧР.
> "Очки начисляются по 3 лучшим стартам из 4
> определёнными как зачётные по решению фсо" -
> думаю, что надо самим определиться какие будут
> зачетные старты.
> "При равенстве очков преимущество определяется по
> наивысшему показателю среди зачётных стартов" -
> для примера. Спортсмен А: 2, 3, 3. Спортсмен Б: 3,
> 2, 3. Сумма равна 155. Что делать?
> Теперь по очкам. Где у нас наберется 30 человек?
> Зачем отделять 1 и 3 места 10 очками?

Твои предложения?

Кстати о спонсорстве -да я готов оказать финансовую поддержку людям проводящим старты ,но навязываться не хочу есть предложения ?звоните

kolok Написал(а):
-------------------------------------------------------
> здебловский алексей Написал(а):
> --------------------------------------------------
> -----
> > И все таки интересно, что-же за ситуация
> возникла
> > на ЧР 2007?
> >
> > В свою очередь предлагаю.
> >
> > Оценивая результаты выступлений команды СПб на
> ЧР
> > 2006,2007, как стабильно хорошие, при полном
> > отсутствии централизованного финансирования,
> > предоставить право решающего голоса, при
> > формировании сборной СПб на ЧР 2008,
> > Бондаренко И.Э.
>
> Я не очень понимаю какое отношение сборная области
> имеет к сборной СПб?
> Лично я против этого предложения

Я тоже не очень понимаю, так же как непонимаю и ответа на свой вопрос.

А предложение свое вношу потому что, при желании, могу отбираться как в сборную области, так и города.

Предлагаю отбирать всего по 3 человека по группам М и Ж (может быть максимум по 1 запасному учаснику). Отборы провести на солидных соревнованиях:<br> - 17.05. Чемпионат СПб<br>- 30.05. ЧР<br>- 01.06. ЧР<br>В расчет брать 2 лучших старта из 3. Приоритет при равенстве очков брать по наивысшему показателю, а при равенстве последнего брать по лучшему выступлению на классике ЧР. По спортивному принципу отобрать 2 человека. По тренерскому совету - еще по 1 после<br> - 20.07. Соревнования посвященные памяти Б.А.Панкратьева.<br>В тренерский совет включить 3-х экспертов.<br>
Таким образом уже в июне будет определена основная часть сборной.<br>Скорее всего денег на поездку не будет - здесь пригодилась бы и спонсорская помощь на частичное возмещение затрат.<br>У меня есть предложение каким-либо образом поощрить сборную города, например, уменьшить стартовый взнос для последних на 10 рублей, изготовить нашивки с символикой СПб, ну и т.п.<br>Минусом системы отборов является отсутствие положения о ЧР, а конкретно о допуске всех желающих на соревнования, о величине стартового взноса. Еще один минус - нет ответственного на 17.07 ЧСПб - все хотят соревноваться, но мало кто проводить соревнования. Можно ввести бонус за проведение соревнований - скидка 50 руб на все старты по вело-О, а конкретно на эти соревнования - очки за 4 место.<br>Система очков:<br>
1м 36<br>
2м 31<br>
3м 27<br>
4м 24<br>
5м 21<br>
6м 18<br>
7м 16<br>
8м 14<br>
9м 12<br>
10м 11<br>
далее по 1 очку до 20 места.



Исправлений: 1. Последний раз редактировал Bond в 27.12.2007, 17:23.

Если спортивная делегация в Тольятти будет насчитывать более 3-х
человек, то расстановка по забегам будет осуществляться по текущему
рейтингу. Формирование эстафетной команды - по рейтингу стартов в
Тольятти (2 из 3-х, или решением тренерского совета - если эстафета
будет раньше других стартов).<br>
Текущий ранг - это сумма стольких любых лучших показателей из числа
ранговых зачётных* стартов, сколько прошло их на территории России x 2/3 (округление в большую сторону), то есть 2 из 2-3; 3 из 4; 4 из 5-6;
5 из 7; 6 из 8-9; 7 из 10; 8 из 11-12; 9 из 13; 10 из 14-15; 11 из 16;
12 из 17-18.<br>
*ранговые зачётные старты:
ЧМ, ЧЕ, ЧР, КР, ВС, WRE (Эстония, Россия, Польша), санкт-петербургские
старты.
<br>
Таблица начисления ранговых очков в соревнованиях 2008 года.<br>
<table>
<tr>
<td>Место</td>
<td>ЧМ,ЧЕ</td>
<td>ЧР-л/к</td>
<td>КР,ВС,WRE,СПб</td>
<td rowspan=22 colspan=1>
<td>Место</td>
<td>ЧМ,ЧЕ</td>
</tr>
<tr>
<td>1</td>
<td>100</td>
<td>60</td>
<td>36</td>
<td>31</td>
<td>20</td>
</tr>
<tr>
<td>2</td>
<td>80</td>
<td>55</td>
<td>31</td>
<td>32</td>
<td>19</td>
</tr>
<tr>
<td>3</td>
<td>70</td>
<td>50</td>
<td>27</td>
<td>33</td>
<td>18</td>
</tr>
<tr>
<td>4</td>
<td>65</td>
<td>45</td>
<td>24</td>
<td>34</td>
<td>17</td>
</tr>
<tr>
<td>5</td>
<td>60</td>
<td>42</td>
<td>21</td>
<td>35</td>
<td>16</td>
</tr>
<tr>
<td>6</td>
<td>56</td>
<td>39</td>
<td>18</td>
<td>36</td>
<td>15</td>
</tr>
<tr>
<td>7</td>
<td>53</td>
<td>36</td>
<td>16</td>
<td>37</td>
<td>14</td>
</tr>
<tr>
<td>8</td>
<td>50</td>
<td>33</td>
<td>14</td>
<td>38</td>
<td>13</td>
</tr>
<tr>
<td>9</td>
<td>48</td>
<td>30</td>
<td>12</td>
<td>39</td>
<td>12</td>
</tr>
<tr>
<td>10</td>
<td>46</td>
<td>27</td>
<td>11</td>
<td>40</td>
<td>11</td>
</tr>
<tr>
<td>11</td>
<td>44</td>
<td>24</td>
<td>10</td>
<td>41</td>
<td>10</td>
</tr>
<tr>
<td>12</td>
<td>42</td>
<td>22</td>
<td>9</td>
<td>42</td>
<td>9</td>
</tr>
<tr>
<td>13</td>
<td>40</td>
<td>20</td>
<td>8</td>
<td>43</td>
<td>8</td>
</tr>
<tr>
<td>14</td>
<td>38</td>
<td>18</td>
<td>7</td>
<td>44</td>
<td>7</td>
</tr>
<tr>
<td>15</td>
<td>36</td>
<td>16</td>
<td>6</td>
<td>45</td>
<td>6</td>
</tr>
<tr>
<td>16</td>
<td>35</td>
<td>15</td>
<td>5</td>
<td>46</td>
<td>5</td>
</tr>
<tr>
<td>17</td>
<td>34</td>
<td>14</td>
<td>4</td>
<td>46</td>
<td>5</td>
</tr>
<tr>
<td>18</td>
<td>33</td>
<td>13</td>
<td>3</td>
<td>48</td>
<td>3</td>
</tr>
<tr>
<td>19</td>
<td>32</td>
<td>12</td>
<td>2</td>
<td>49</td>
<td>2</td>
</tr>
<tr>
<td>20</td>
<td>31</td>
<td>11</td>
<td>1</td>
<td>50</td>
<td>1</td>
</tr>
<td>21-30</td>
<td>30-21</td>
<td>10-1</td>
<td rowspan=1 colspan=4>
</tr>
</table>



Исправлений: 1. Последний раз редактировал Bond в 28.12.2007, 21:40.

я считаю что все трое сборников должны отбираться по спортивному принципу
т.к. у нас нет экспертов и непредвзятых людей . а в эстафете и должны участвовать трое лучших ,тк в этом и есть смысл создания сборной-лично на россию может приехать каждый



Исправлений: 1. Последний раз редактировал kolok в 29.12.2007, 02:53.