Добро пожаловать! Войти Зарегистрироваться

Расширенный

Кубок федераций СПб и ЛО 2021

Написал Роман 
ОбъявленияПоследнее сообщение
ОбъявлениеОсенний марафон15.10.2021, 14:42
Объявление\"Перспектива\" индивидуальная тренировка 14.10.2021, 22:32
ОбъявлениеСтарты в Зеркальном (Пухтола гора) п.Ушково,16.10.2021, 17:55
ОбъявлениеТочный азимут - 4 этап, онлайн05.10.2021, 16:03
ОбъявлениеКубок ЛО по рогейну, финал04.10.2021, 17:51
Кубок федераций СПб и ЛО 2021
04 May 2021 15:20
Re: Кубок федераций СПб и ЛО 2021
04 May 2021 20:49
За 10 дней до первого старта мы получили Положение. Хорошо и то, что не на следующий день после старта. И никого это не взволновало. Движение по инерции, только то и всего.
Не уверен, например, что там стоят подписи Президентов (они и не стоят).

В чем же смысл? Разыграть бесплатные места на следующий сезон? Никакого отношения к определению сильнейших это мероприятие не имеет, в качестве ранговой таблицы сезона служить не может, так как не учитывает более значимые старты Так стоит ли так напрягаться и расписывать сложные формулы подсчета, тратить деньги на кубки, которые все равно некуда ставить, так как у большинства "клубов" нет мест для этого?

Старый формат никого не интересует. Смысл соревнований между клубами потерян уже давно, и лидеры ведущих клубов сами признают это. Если уж выявлять сильнейших, то среди спортшкол города и области (первая группа), районных учреждений ДО (вторая группа), общеобразовательных школ (третья группа). И формулу надо упростить. И не "разыгрывать" кубок для ветеранских групп, судьба которого известна еще до начала соревнований. К тому же и этому ветеранскому клубу также некуда его ставить. Или я неправ? А вот на витрине призов спортшколы, а еще лучше - общеобразовательной школы такой кубок занял бы свое достойное место.

Судя по всему, Положение не обсуждалось и не утверждалось. Автоматическое продление позапрошлогоднего - это не выход из положения. Так давайте уже не изобретать велосипед за 10 дней до первого старта, а просто закроем этот вопрос и займемся разработкой нового на 2022 год.

Да-да, я за отмену этого бессмысленного мероприятия. Так дела не делаются. Хотя в последнее время они делаются именно так.



Исправлений: 3. Последний раз редактировал alex53shar в 04.05.2021, 21:06.
Re: Кубок федераций СПб и ЛО 2021
15 May 2021 09:25
Вопрос от участников и победителей позапрошлогоднего Кубка (в 2020 году так ничего и не состоялось) - сохранится ли в этом году условие - бесплатного участия победетелей Кубка в личном зачете по группам?
Re: Кубок федераций СПб и ЛО 2021
17 May 2021 15:43
СОГЛАСНА С АЛЕКСАНДРОМ АЛЬБЕРТОВИЧЕМ ! ФОРМАТ КУБКА СЕБЯ ИЗЖИЛ -НЕ ИНТЕРЕСНО ...МОЖЕТ КУБОК СДЕЛАТЬ В ФОРМАТЕ ЭСТАФЕТ , 2-3 ЭТАПА ЗА СЕЗОН ?
Сергеева Л.В
Re: Кубок федераций СПб и ЛО 2021
21 May 2021 12:54
Quote
Веста
Вопрос от участников и победителей позапрошлогоднего Кубка (в 2020 году так ничего и не состоялось) - сохранится ли в этом году условие - бесплатного участия победетелей Кубка в личном зачете по группам?
Да, победители личного Кубка 2019 года участвуют в стартах Кубка 2021 года без
оплаты стартового взноса.
Re: Кубок федераций СПб и ЛО 2021
21 May 2021 13:06
Александр Альбертович, идею смены формата Кубка поддерживаю, тем более, что многие клубы тоже ЗА. Обсудим с главным инициатором Кубка - Денисом Васильевичем. В этом году Кубок по старой схеме, попробуем обновить формат на следующий сезон.
Re: Кубок федераций СПб и ЛО 2021
21 May 2021 13:13
На страничку Кубка добавлен предварительный личный рейтинг с учётом оплаты кубковых взносов.

Если в столбце "Код" стоит 0, значит участник в кубок заявлен, на кубковый взнос не оплачен.
Оплата производится через сайт pay-orienteering.ru

Замечания принимаются по эл. почте spbcup@o-site.spb.ru.


Ответственный секретарь Кубка федераций СПб и ЛО
Роман Фомушкин
Re: Кубок федераций СПб и ЛО 2021
27 May 2021 08:34
Вопросы для обсуждения

1. Зачем эти сложные формулы? Сделать таблицу очков по занятым местам.
2. Укрупнить ветеранские группы (интервал 10 лет). Не надо надувать щеки, в большинстве старших групп по 1, 2,3, изредка 4-5 участников.
3.Решить вопрос с группой 10. Во-первых, теперь она уже не везде. Во-вторых, такой группы в Правилах нет. В третьих, это непродуктивно. В большинстве стран дети этого возраста не соревнуются, а просто участвуют. Результат не ставится во главу угла, и это правильно.
4. Нас, увы, окончательно разделили на город и область. В таких условиях проводить совместный кубок некорректно. Мы теперь будем стартовать разными протоколами в разное время, если не всегда, но часто.
5. Отмените бесплатное участие на следующий год, и посмотрите, сколько народу заявится. Организаторы разные (это в городе все время одни и те же, а в области нет). Почему они должны выполнять обязательства, взятые не ими. Если оргкомитет Кубка готов компенсировать им эти бесплатные взносы, флаг в руки. А если не согласен, учитывая, что оплаченных взносов становится все меньше?
6. По командному зачету я уже говорил - спортшколы, ДТТ, школы. Есть возражения?
Пишите, звоните 921-324-5332, обсудим.
Re: Кубок федераций СПб и ЛО 2021
28 May 2021 01:26
На страничку Кубка добавлен рейтинг 1-го этапа.

Замечания принимаются по эл. почте spbcup@o-site.spb.ru до 23:59 4 июня.


Ответственный секретарь Кубка федераций СПб и ЛО
Роман Фомушкин
Re: Кубок федераций СПб и ЛО 2021
28 May 2021 18:47
Обращаю внимание:
Спортсмены, которые участвуют в этапах Кубка по возрастной группе, отличной от заявки в рейтинг Кубка, получают очки только в клубный рейтинг. В личный рейтинг они очков не получают.
На 1 этапе такие спортсмены есть. Проверьте, что вы заявились в рейтинг Кубка в нужную группу.

Роман Фомушкин
Re: Кубок федераций СПб и ЛО 2021
28 May 2021 18:49
На страничку Кубка добавлен список победителей Кубка 2019
Re: Кубок федераций СПб и ЛО 2021
10 September 2021 18:11
Обновлены рейтинги по сумме 2-х этапов.

Изменения:
1 этап
- Базанов Алексей, Азимут, М70 - добавлены очки
- пересчёт очков группы М70 из-за смены победителя

2 этап
- Пасечник Серёга, Ижора, М50 - добавлены очки

Ответственный секретарь Кубка
Роман Фомушкин
Re: Кубок федераций СПб и ЛО 2021
17 September 2021 18:57
Опубликован предварительный личный рейтинг 3го этапа. Цветом выделены участники, заявленные на участие в рейтинге Кубка, но не оплатившие кубковый взнос.
Просьба оплатить взнос / сообщить о намерении оплатить в ближайшее 3 дня / отказаться от участия в рейтинге до 20:00 субботы 18.09 по эл. почте spbcup@o-site.spb.ru

На эту же почту принимаются замечания по подсчёту рейтинга 3го этапа.

Ответственный секретарь Кубка
Роман Фомушкин



Исправлений: 1. Последний раз редактировал Роман в 17.09.2021, 19:01.
Re: Кубок федераций СПб и ЛО 2021
18 September 2021 20:25
Уважаемые участники Кубка, при дозаявке на участие в рейтинге Кубка не забывайте оплачивать кубковый взнос через сайт.

Текущий статус оплаты можно посмотреть в рейтинге 3-го этапа > вкладка "Коды Кубка" > столбец "оплата".

Замечания по рейтингам по сумме 3х этапов и по статусу оплаты принимаются до 23:59 среды 22 сентября.


Ответственный секретарь Кубка
Роман Фомушкин



Исправлений: 2. Последний раз редактировал Роман в 18.09.2021, 20:29.
Re: Кубок федераций СПб и ЛО 2021
24 September 2021 11:23
Предлагаю исключить эстафету (или провести отдельно от перв-ва СПб) из подсчёта клубных результатов 2021, в связи с противоречием в формировании команд, и порядке формирования итоговых протоколов:

"Кубка федерации СПб и Ло"
п 5.2 Начисление очков за эстафету
Эстафета в рамках Чемпионата СПб (МЖ21) проводится в формате 3 этапа, эстафета в рамках
Первенства СПб проводится в формате 3 этапа, (МЖ10, МЖ12, МЖ14, МЖ16, МЖ18, МЖ?90,
МЖ?110, МЖ?130). В клубный зачёт Кубка идут очки команд, за которые выступают только члены
одного Клуба (согласно клубной заявке на сезон).

п. 8 "Положения о Ч-те и Перв-ве СПб" (составлено с нарушением правил соревнований по виду спорта)
Порядок формирования итоговых протоколов в первенстве
СанктПетербурга в дисциплине «кросс-эстафета 3 человека» предусматривает
следующую последовательность занятия мест:
- результаты эстафетных групп составленных из спортсменов одного учреждения (организации);
- результаты смешанных эстафетных групп составленных из спортсменов
разных организаций и спортсменов, заявляющихся индивидуально (лично) учитываются вне общего зачета.



Исправлений: 2. Последний раз редактировал Веста в 24.09.2021, 11:29.
Re: Кубок федераций СПб и ЛО 2021
24 September 2021 20:58
Эстафету надо было исключить давным-давно, и об этом я говорил много раз, но никто не слушает. Эстафета сама по себе командный вид, и ее результаты говорят сами за себя. А Кубок по сути личный, на командные результаты, большие или малые, никто уже особо внимания не обращает.

Посмотрите список команд.
Из спортшкол - школа Коренькова не участвует, ЦФК Московского района нет, Пушкина нет ни в каком виде. Из клубов - сильнейший клуб Норд-Вест потерял к этому интерес. Гольфстрим давно уже не интересуется этим мероприятием. Из области - кроме БН и остатков от Кузьмолово (постыдное последнее место) никому это не интересно, ни Выбогу, ни Ювенте, ни Киришам, ни Кировску.

Ничего не меняется уже 10 лет, и все это превращается в застойное болото.

Сделайте зачет по спортшколам, по районным центрам и ДДЮТ, по общеобразовательным школам. Это будет гораздо интереснее и информативнее. А то, что клуб Азимут выиграет ветеранский кубок всегда, а большой кубок никогда, так это можно расписать еще на 10 лет вперед.

Или, как это принято у нас, всех все устраивает. Лишь бы не было войны? Или лихих девяностых?



Исправлений: 1. Последний раз редактировал alex53shar в 24.09.2021, 21:00.
Re: Кубок федераций СПб и ЛО 2021
27 September 2021 08:48
Я совсем не это имела ввиду, Александр Альбертович.
Re: Кубок федераций СПб и ЛО 2021
27 September 2021 22:18
А я именно это. Статистика такова. 2008 год - 1030 участников, 2009-2012 г -от 600 до 800, 2013 - 2014 г. - от 500 до 600, 2017-2019 от 400 до 500 (последний год - 436 участников (14 команд), 2020 - не проводился, 2021 - 247 человек (12 команд). Ну и как это смотрится? И кому это нужно?
Re: Кубок федераций СПб и ЛО 2021
28 September 2021 23:19
Я. как представитель 2х спортшкол, и клуба, просто в растерянности - каким образом, и в соответствии с каким положением (их ТРИ! кубок федераций СПб и ЛО, Первенстве СФСО СПб, и Ч-т и перв-во СПб!!!), и принадлежности к организации - составлять эстафетные команды? А еще есть районные - ЦФК!
Re: Кубок федераций СПб и ЛО 2021
07 October 2021 12:54
Анализировать последствия собственных действий - это не только свойство хомо сапмиенс, это необходимое условие для жизнедеятельности представителей животного мира в целом. Иначе не выжить.

Который год вы бьетесь головой о стену с этим кубком. Решения, лежащие на поверхности, даже не рассматриваются.

Эстафета ну никаким каком не может рассматриваться и учитываться в таком мероприятии.

Где логика в том, что классика Ленобласти входит в зачет, а классика СПб, где было гораздо больше участников, не входит?

Почему в зачет входят два масс-старта, каждый из которых собирает на 150-200 участников меньше, чем нормальный старт чемпионата и первенства СПб?

Если не учитываются старты уровня Чемпионата федерального округа (классикак СПб), то за каким таким интересом учитывается региональный старт (не чемпионат и не первенство) типа Золотая Осень? А почему, например, не Петербургская осень? По стаусу это, как минимум, равнозначные соревнования.

Итог плачевный. Кубок потерял популярность, значение и даже смысл.



Исправлений: 1. Последний раз редактировал alex53shar в 07.10.2021, 13:06.
Re: Кубок федераций СПб и ЛО 2021
07 October 2021 13:04
И еще вопрос. Каков вклад областной федерации в создание призового фонда? Нужен ли нам так называемый совместный кубок, если старты уже проводятся порознь, области нет смысла участвовать в городских чемпионатах, а городу - в областных? Первый же этап этого года проводился раздельно. И это уже прецедент. Такие результаты вообще нельзя объединять и учитывать.

Договора о проведении совместного кубка нет, все на словах. А если, например, оргкомитет Золотой Осени не признает решение о бесплатном допуске "лауреатов" к соревнованиям? А они и не обязаны это делать.
Re: Кубок федераций СПб и ЛО 2021
07 October 2021 17:56
Я лично - только ЗА - кубок СПб и ЛО. Это как раз объединяет - наше СОобщество, становятся нужными результаты ветеранов, и также - младших спортсменов, которые не в официальном зачёте - группы мж10-12.
В нашем случае - клуб Веста - объединяются еще и СПб, и Ленобласть. Я "ЗА" такие процессы в нашем СОобществе ориентировщиков. Только так, во взаимодействии и объединении - сила, а не в разрозненных действиях и разъединении.
А в данный момент, мне кажется, мы находимся в тупике - условия зачёта, положение о Кубке Клубов и положения о Ч-те и Первенстве СПб - противоречат друг другу, и иногда здравому смыслу, и даже правилам по виду спорта.
И, главное, что даже организаторы и федерация, уже не в состоянии осознать все эти условия, различия и несоответствия. Яркий пример этого - исчезновение из официальных протоколов команды, занявшей 2 место в Чемпионате в М21!
Re: Кубок федераций СПб и ЛО 2021
08 October 2021 00:38
Доступны результаты 5-го этапа Кубка (ЧиП, эстафета) с кодами Кубка. Замечания принимаются на эл. почту spbcup@o-site.spb.ru до 23:00 9 октября.

Ответственный секретарь Кубка
Роман Фомушкин



Исправлений: 1. Последний раз редактировал Роман в 08.10.2021, 00:41.
Re: Кубок федераций СПб и ЛО 2021
10 October 2021 02:19
На страничке Кубка обновлены все рейтинги по сумме 5 этапов. 5 этап - эстафета - идёт только в клубный рейтинг.
Согласно Положению о Кубке "В клубный зачёт Кубка идут очки команд, за которые выступают только члены
одного Клуба (согласно клубной заявке на сезон)."

Ответственный секретарь Кубка
Роман Фомушкин



Исправлений: 1. Последний раз редактировал Роман в 10.10.2021, 02:20.
Re: Кубок федераций СПб и ЛО 2021
10 October 2021 21:44
.



Исправлений: 1. Последний раз редактировал Александр__ в 10.10.2021, 21:45.
Re: Кубок федераций СПб и ЛО 2021
12 October 2021 13:26
Уважаемые участники Кубка,
для подсчёта рейтинга 7-го этапа ("Золотая осень", 2 день, лонг) из финишного протокола будут выделены возрастные подгруппы по году рождения и/или заявке в Кубок.


"Золотая осень", 2 день, лонг: МЖ 10, 12, 14, 16, 18, 20, 21, 35, 40, 50, 60, 70
Кубок федераций СПб и ЛО: МЖ 10, 12, 14, 16, 18, 20, 21, 21К, 35, 40, 45, 50, 55, 60, 65, 70, 75, 80, 85.


Например, МЖ40 будет разделена на МЖ40 и МЖ45,
МЖ 70 - на МЖ70, МЖ75, МЖ80, МЖ85.
МЖ21К будет выделена из МЖ21 по заявке в Кубок.
Рейтинг будет считаться от лидера каждой подгруппы.

Таким образом, если вы по возрасту, например, в группе М60, но участвуете в Кубке по М45, то для получения очков в личный рейтинг 7го этапа вам нужно заявиться в М40. В ином случае вы получите очки только в клубный рейтинг.

Ответственный секретарь Кубка
Роман Фомушкин
Re: Кубок федераций СПб и ЛО 2021
13 October 2021 10:31
А возможно к закрытию заявки на последний этап посчитать личный ретинг вплоть до Лонга о.с. ? Чтобы понять надо ехать или нет.
Re: Кубок федераций СПб и ЛО 2021
13 October 2021 16:43
Quote
dennn
А возможно к закрытию заявки на последний этап посчитать личный ретинг вплоть до Лонга о.с. ? Чтобы понять надо ехать или нет.

Даниил, личный рейтинг по сумме 6 этапов будет завтра в середине дня.

Роман
К сожалению, только зарегистрированные пользователи могут писать в этом форуме.

Авторизоваться на форуме