Открытое письмо в Президиум ФСО СПб

письмо опубликовано, обсуждать можно здесь

Удивило, что только сейчас "Сообщество тренеров и спортсменов обескуражено происходящей ситуацией и доводит до Вашего сведенья...", а то что творилось на летнем 50-м ЧГ не обескураживало?!?!

Получилось так, что с финальным текстом письма ознакомился только после его публикации. Не отменяя основных тезисов этого письма, хочу заметить, что сам лично не считаю 100 - 200 р стартового взноса достаточным для проведения качественного зимнего старта, но то что мы получили этой зимой не стоит даже этих денег.

Грушин Сергей

В слове "проводиться" не нужен мягкий знак, либо следует писать "будет проводиться".

grisxa Написал(а):
-------------------------------------------------------
> В слове "проводиться" не нужен мягкий знак, либо
> следует писать "будет проводиться".

Григорий, непонятна цель вашего сообщения. Для демонстрации личной грамотности надо было бы перечислить и ряд других ошибок. А так сложилось впечатление, что это все, что вам удалось заметить.

Давайте уж по существу, а по грамматике автору письма подскажут в более тактичной форме.

Давайте назначим встречу! Мы уже собирались с представителями клубов в начале февраля, честно говоря, количество пришедших обескуражило... Поэтому дату лучше назначать не со стороны Президиума, а со стороны тренеров. Насколько я понимаю, сейчас все уезжают, давайте после каникул согласуем здесь сроки и соберемся.

Добрый вечер, всем!
Не участвовал в зимних соревнованиях, но послушал и увидел возмущение своих друзей-одноклубников и хочу высказать свое мнение по этому поводу.
Мне немного не понятно, почему к таким ответственным соревнования как Чемпионат Города, для проведения, допускают таких людей как Максим Антипов. По моему, организация и качество под его руководством можно было увидеть на вело стартах, на некоторых рогейнах., мягко скажу не совсем хорошее. Так было не всегда, но сейчас Максим все перевел в чистую коммерцию и отсюда результат!
А стартовый взнос в 200 руб. считаю достаточно приличным, на который действительно можно провести хороший старт. Не знаете как? Обратитесь за советом в клуб Гольфстрим. Наглядно видно, насколько более качественные старты проводил этот клуб, за меньшие деньги.
Спасибо за внимание

ie maslow Написал(а):
-------------------------------------------------------
> Добрый вечер, всем!
> Не участвовал в зимних соревнованиях, но послушал
> и увидел возмущение своих друзей-одноклубников и
> хочу высказать свое мнение по этому поводу.
> Мне немного не понятно, почему к таким
> ответственным соревнования как Чемпионат Города,
> для проведения, допускают таких людей как Максим
> Антипов. По моему, организация и качество под
> его руководством можно было увидеть на вело
> стартах, на некоторых рогейнах., мягко скажу не
> совсем хорошее. Так было не всегда, но сейчас
> Максим все перевел в чистую коммерцию и отсюда
> результат!
> А стартовый взнос в 200 руб. считаю достаточно
> приличным, на который действительно можно провести
> хороший старт. Не знаете как? Обратитесь за
> советом в клуб Гольфстрим. Наглядно видно,
> насколько более качественные старты проводил этот
> клуб, за меньшие деньги.
> Спасибо за внимание

К сожалению в этом сезоне "более качественных стартов" клуба Гольфстрим было не видно ни за меньшие, ни даже за большие деньги.

Хорошая идея собраться с представителями клубов. Предлагаю не затягивать с согласованием сроков и назначить встречу на один из дней сразу после каникул. Например, пятница 3 апреля.

Чтобы разговор по прошедшему зимнему сезону был более предметным, желательно, хотя бы за день до встречи, опубликовать отчеты о проведенных стартах зимнего ЧГ.

здебловский алексей Написал(а):
> К сожалению в этом сезоне "более качественных
> стартов" клуба Гольфстрим было не видно ни за
> меньшие, ни даже за большие деньги.

Алексей, мы тоже об этом очень сожалеем. Обсуждать на форуме причины почему не было клубных стартов не буду, но показателен тот факт, что без инициативного участия клуба Гольфстрим, зимний сезон получился пустым и не ты один это заметил.

Кстати, за последние 5 лет клуб Гольфстрим (в первую очередь усилиями Семенова М.В.) провел больше зимних стартов, чем все остальные клубы вместе взятые.

Курдюмов Написал(а):
-------------------------------------------------------
> Давайте назначим встречу! Мы уже собирались с
> представителями клубов в начале февраля, честно
> говоря, количество пришедших обескуражило...
> Поэтому дату лучше назначать не со стороны
> Президиума, а со стороны тренеров. Насколько я
> понимаю, сейчас все уезжают, давайте после каникул
> согласуем здесь сроки и соберемся.





Хотелось бы подыитожить и понять когда ,где и кто может принимать учавствие в данной встрече? желательно продикларировать эту информацию максимально зарание.

grserg Написал(а):
-------------------------------------------------------
>
>
> Кстати, за последние 5 лет клуб Гольфстрим (в
> первую очередь усилиями Семенова М.В.) провел
> больше зимних стартов, чем все остальные клубы
> вместе взятые.

Честь ему и хвала, Сергей.

А вообще по моим наблюдениям все зимнее ориентирование в Питере держится не на каких-то мифических президиумах федераций,которым никогда не было и нет до этого дела, а на вполне конкретных людях энтузиастах: Семенов, Ширинян, Бородин, Шелехин, Антипов и другие. И если кто-то
по каким-то причинам перестал проводить тут к сожалению уже никто не виноват.

По поводу письма кроме перечисленных минусов "некорректная подготовка и низкий уровень дистанций" , необходимо отметить ряд плюсов: красивый указатель с дороги на старт, на эстафете отличная стартовая поляна, смотровой перегон,динамичная дистанция - первые 6 команд финишировали в 3 минутном (!) интервале.
Ну а лыжи на ориентировании люди и раньше ломали, я тоже на двух предыдущих чемпиках ломал. Да и награждения я в прошлом году не помню.

Я вот тоже не понял претензий к подготовке трассы на эстафете. Или орагнизаторы виноваты, что погода внесла свои коррективы в день старта. На спринте те-же самые спуски проходились на ура. Ну сломал лыжу - так все рано или поздно ломают. Спросите у Хренникова, сколько он лыж сломал за свою карьеру

здебловский алексей Написал(а):
> А вообще по моим наблюдениям все зимнее
> ориентирование в Питере держится не на каких-то
> мифических президиумах федераций,которым никогда
> не было и нет до этого дела, а на вполне
> конкретных людях энтузиастах: Семенов, Ширинян,
> Бородин, Шелехин, Антипов и другие.

Очень спорные утверждения. Бородин насколько я помню был главой федерации. Зима при нем была в значительно лучшем состоянии чем сегодня. Это факт. Насколько мне известно в те годы федерация получала из спорткомитета средства на проведение стартов. Т.е. можно утверждать, что зима держалась при непосредственном участии президиума федерации, главой которой был Бородин. Здесь нельзя все сводить к усилиям одного человека.

Энтузиазм отдельных лиц из этого списка очень похвален, но результат работы, как говорится, налицо. Проблему надо решать. И если, как ты утверждаешь, в президиуме всем на зиму наплевать, то надо добиваться того, чтобы в президиуме были люди которым не наплевать. Я лично очень хочу увидеть или услышать отчет со стороны президиума о том, что было сделано в этом году, прежде чем делать подобные выводы. Хотя на данный момент все говорит за то, что твое утверждение верно.

здебловский алексей Написал(а):
> И если кто-то по каким-то причинам перестал проводить тут к
> сожалению уже никто не виноват.

Еще одно спорное утверждение. Может если "какие-то причины" устранить, да еще и добавить эффективной поддержки со стороны федерации тем, кто готов и хочет проводить зимние старты, то и энтузиастов станет значительно больше.

здебловский алексей Написал(а):
> По поводу письма кроме перечисленных минусов
> "некорректная подготовка и низкий уровень
> дистанций" , необходимо отметить ряд плюсов:
> красивый указатель с дороги на старт, на эстафете
> отличная стартовая поляна, смотровой
> перегон,динамичная дистанция - первые 6 команд
> финишировали в 3 минутном (!) интервале.
> Ну а лыжи на ориентировании люди и раньше ломали,
> я тоже на двух предыдущих чемпиках ломал. Да и
> награждения я в прошлом году не помню.

Из первых 6 команд в трех были сломаны лыжи или палки. Превратили спортивное созтязание в лотерею. Сетка и планировка дистанции не подразумевала никакого выбора. Один пункт, где можно было на секунду задуматься в расчет не беру. Все это во многом и выровняло уровень команд, но у меня язык не поворачивается поблагодарить за это организаторов.

Соглашусь с тем, что была динамичная дистанция, и мне было приятно финишировать впереди на своем этапе, но я отдаю себе отчет, что это было возможно лишь благодаря тому, что в городе уже много лет подряд наблюдается упадок зимнего ориентирования, и новых молодых ребят единицы. При нормальном ходе событий на такой эстефете должно было бы быть несколько команд выбегающих в среднем из 23 минут на этапе. Так что, к сожалению, пока не вижу никакого позитива в том, что 6 команд финишировало в интервале 3'.



Исправлений: 1. Последний раз редактировал grserg в 21.03.2009, 23:33.

По поводу В.П.Бородина хочу напомнить, что на закате его пребывания Президентом в Петербурге нередко проводились крупные российские соревнования на лыжах, но уже тогда местных спортсменов на них было ну очень мало. Так что уже с довольно давних времен зимнее ориентирование в СПб балансирует между спортом, физкультурой, тренировками для летников и активным отдыхом по выходным. А четко позиционировать этот вид деятельности (и в сответствии с этим строить политику) решимости и средств у ФСО не хватает.

То, что ваша команда не владееет лыжной техникой - не повод предъявлять претензии к организаторам. Интересно, если бы Ваша команда выступила лучше, претензии к организаторам остались бы? Думаю что нет. ))

А есть люди, готовые взять на себя организацию зимних стартов? В последние годы только ленивый не ругает организаторов. А вот вот тех, кто бил бы себя в грудь и кричал, что ему не дают порулить, что-то не припоминаю...

Андрей Едемский Написал(а):
-------------------------------------------------------
> Я вот тоже не понял претензий к подготовке трассы
> на эстафете. Или орагнизаторы виноваты, что погода
> внесла свои коррективы в день старта. На спринте
> те-же самые спуски проходились на ура. Ну сломал
> лыжу - так все рано или поздно ломают. Спросите у
> Хренникова, сколько он лыж сломал за свою
> карьеру

Поясню. На спринте этих спусков не было (во всяком случае в M21). Варианты со спусками проигрывали. Кто все же захватил спуски на спринте, на следующий день очень серьезно задумывались над вариантами в объезд. Так что на ура это исключение. Я не заметил чтобы погода внесла какие-то серьезные коррективы. Да чуть-чуть подморозило, лыжня была жесткой, но не лед. Планировка не должна была зависить от того будет плюс или минус.

Главное же то, что речь идет не столько о спусках. Речь об участках в лесонасаждениях, где движение идет поперек пропажек. Думаю там, больше лыж было наломано, чем на спусках. Спуски надо уметь и такие проходить, хотя в нашей действительности ставить пункы посреди крутых спусков не хорошо и чревато ломаным инвентарем и травмами.

здебловский алексей Написал(а):
-------------------------------------------------------
> То, что ваша команда не владееет лыжной техникой
> - не повод предъявлять претензии к организаторам.
> Интересно, если бы Ваша команда выступила лучше,
> претензии к организаторам остались бы? Думаю что
> нет. ))

Ты даже и не задумывайся. Здесь не о чем думать. Ты не можешь знать что и как сделали бы другие. Каждый человек может отвечать только за самого себя. Единственное о чем ты можешь говорить более менее уверенно, это то, как бы поступил ты сам. Только не надо судить о людях по себе. Нет никаких оснований делать подобные предположения, тем более что зимний сезон одной эстафетой не ограничивается.

Кстати, я заметил, ALKO-STOP в списке клубов поддержавших это обращение. Ребята заняли первое и третье место в М21. Следуя твоей логике, они должны были бы быть всем довольны и благодарить организаторов за блестяще проведенную зиму. Заметь, от них я еще не слышал пустых слов типа "победил сильнейший" или "ваша команда не владеет техникой лыж". Детский сад какой-то.

Победила достойная команда, достойная еще и потому, что адекватно оценивает причины своей победы.

Наташа Написал(а):
-------------------------------------------------------
> А есть люди, готовые взять на себя организацию
> зимних стартов? В последние годы только ленивый не
> ругает организаторов. А вот вот тех, кто бил бы
> себя в грудь и кричал, что ему не дают порулить,
> что-то не припоминаю...

Наивно полагать, что кто-то будет бить себя в грудь и требовать порулить в сегодняшних условиях. Нужны годы, чтобы вытащить зиму из той ж, в которой она оказалась, прежде чем можно будет расчитывать на очередь из желающих провести зимний ЧГ. Сегодня с людьми надо работать, с ними надо договариваться, для них надо создавать условия.

На мой взгляд, задача федерации не проводить старты, а создавать условия для организаторов, а со стороны выглядит так, что созданы все условия для того, чтобы не нашлось ни одного желающего. В такой ситуации можно смело говорить, что мол никто не хочет, сделаем сами "как-нибудь". А сделаны ли были хоть какие-то попытки привлечь людей к проведению зимних стартов? С кем общались, кому предлагали, какие требования были предъявлены к организаторам, что федерация предложила со своей стороны для проведения стартов, какие условия ставили те, кто отказался? Или же просто ни с кем не общались, никому не предлагали, думали сами прибегут. Кто-нибудь может ответить на эти вопросы.

здебловский алексей Написал(а):
-------------------------------------------------------
> То, что ваша команда не владееет лыжной техникой
> - не повод предъявлять претензии к организаторам.
> Интересно, если бы Ваша команда выступила лучше,
> претензии к организаторам остались бы? Думаю что
> нет. ))


Уважаемый Здебловский!
Как я уже говорил вам после финиша эстафет, отвечая на ваш выпад, по поводу того, что:-"..нужно на лыжах стоять лучше.."
Так вот мне лично не нравиться, что снова звучат подобные обвинения!! Складывается впечатление, что вы пустозвон и словоблуд, дабы лишь более раззадорить и намеренно оскорбить таких же спортсменов как Вы сам. Но. В отношении себя хочу еще раз спросить Вас, как и в день эстафет:
-СКОЛЬКО СТАРТОВ ВЫ У МЕНЯ ВЫИГРАЛИ?
-СКОЛЬКО РАЗ ЗА ПОСЛЕДНИЕ 3-5 ЛЕТ ВЫ БЫЛИ НА КРУПНЫХ РОССИЙСКИХ СОРЕВНОВАНИЯХ ПО ЗИМНЕМУ ОРИЕНТИРОВАНИЮ?
-КАКИЕ ВАМИ ПОКАЗАНЫ ВЫСОКИЕ ДОСТИЖЕНИЯ?
Считайте, что "зацепить" Вам удалось..Я позлился немного..
Но если Вы и далее будете утверждать подобное и, считаю необоснованное, что я "плохо стою на лыжах", то я могу предложить провести очное соревнование, где бы вы могли доказать, что вы лучше...Выбирайте время и место...
Или просто предлагаю вести себя корректней.

Наташа Написал(а):
-------------------------------------------------------
> А есть люди, готовые взять на себя организацию
> зимних стартов? В последние годы только ленивый не
> ругает организаторов. А вот вот тех, кто бил бы
> себя в грудь и кричал, что ему не дают порулить,
> что-то не припоминаю...

Уважаемая Наталья!

grserg правильно говорит о том, что в зимнем ориент-ии , в нашем городе, сейчас нет ни одной ДОСТОЙНОЙ бригады для проведения! А "Один человек в поле не воин"! Тем более если он владелец "картфайла" и имеет станции и чипы. -(Игра в МОНОПОЛИЮ какая-то получается...)
К вопросу о "пяткой в грудь" Я говорил,и говорю:-готов помочь в проведении не словом, а делом. При маленьком условии: если это будет ОБЩЕЕ ДЕЛО...

Здравствуйте, уважаемые коллеги!

Снимаю шляпу перед всеми теми, кто находит в себе силы продолжать поддерживать Зимнее Ориентирование (Ski-O) в СПб и ЛО. Понимаю, что внешние факторы, такие как: малоснежные зимы, отсутствие времени, "тающие" ряды поклонников данного увлечения все больше расхолаживают.
Не хочется планировать сезон, выбирать профильные местности (заснеженные, легкодоступные и неопасные). Не хочется договариваться с проводящими сторонами, ответственными за исполнение утвержденного календаря и т.д.
Всему причина - недостаточная мотивация организаторов. С одной стороны, люди, которые еще до сих пор планируют и проводят Ski-O соревнования, делают это лишь за счет повышенного уровня «чувства долга» перед сообществом ориентировщиков. Подобная мотивация заставляет организаторов проводить соревнования под девизом «в этом сезоне должно быть не хуже, чем в прошлом». Основным отличительным признаком таких стартов является жесткий лимит времени и ресурсов, так как организаторы прекрасно помнят статистику спортивных и финансовых успехов проведения этого старта в прошлые годы и не желают необдуманно рисковать ни тем, ни другим, потому что итог и так известен. Поэтому потребитель (участник) и получает маленький соревновательный район с незатейливой сеткой проваливающихся под лыжами и палками свежих следов от бурана по дорогам и тропам, зачастую не вырубленным; пропашки поперек, ручьи без мостов, поперек лежащие деревья и кусты между ног. А на столике у него карта с сеткой, немного несовпадающей с местностью как по классам лыжней, так и по углам расхождения лыжней на некоторых перекрестках. В итоге «зимник» может проехать эту силовую акробатическую дистанцию чуть лучше (если повезет), чем «летник», так как все его навыки скоростной езды по качественным лыжным сеткам и спортивная форма здесь становится малополезна перед навыками соперников, не специализирующихся в зимнем ориентировании. Отсюда полное разочарование «зимников» в показанных результатах и, как следствие, переоценка места зимнего ориентирования в своих будущих спортивных планах, благо альтернатив сегодня предостаточно. Итог: отток потребителей и их друзей и знакомых, а значит прихода денег за стартовый взнос, а значит его удорожание при неизменном гарантированном низком качестве.
Но есть и другие организаторы, хотя их единицы. Они выступают под девизом: «мои соревнования должны понравиться участникам». За ними будущее.
Не секрет, что организация и проведение Ski-O соревнований дело долгое, хлопотное и затратное. Можно затратить массу сил, ресурсов и времени (своих и чужих) и получить в сухом остатке убыток (и в деньгах и в отзывах участников). Но это только на первый взгляд.
Опыт показывает, что заранее тщательно спланированные и осуществленные старты окупают себя. Есть достаточно времени, чтобы определить бюджет мероприятия в статьях доходов и затрат, и довести его до оптимального состояния (детали здесь не обсуждаю дабы не утомлять читателя, хотя понимаю, что все дело в них, но имею что ответить скептикам).
Подводя итоги, хочу сказать, что никакого пессимизма относительно перспектив Зимнего Ориентирования на просторах СПб и ЛО я не испытываю, они вполне радужные. Требуется лишь профессионализм со стороны того менеджера, который возглавит проект под названием «Зимний сезон 2009/2010 в СПб и ЛО» и «большой кредит доверия, терпения и послушания» со стороны всех остальных заинтересованных сторон.

С уважением, Кисиль О.

2 Денис Ибрагимов:
Денис, надо понимать, при наличии твоей готовности помочь делом и моей потребности в такой помощи ты не звонил мне осенью по причинам:
1. ты не читаешь форум о-сайта,
2. моя бригада недостойна проведения соревнований,
3. я тот самый один - не воин, и помогать мне бессмысленно,
4. мое дело недостаточно общее,
5. твоя готовность наступила позже, чем мне потребовалась помощь,
6. двойной стартовый взнос за день работы на трассе для тебя слишком мало,
6. что-то ещё?...
Буду рад возможности систематизировать глубинные причины и условия помощи добровольцев организаторам.

2 Сергей Грушин:
Очень радует, что ты, Серега, перешел от бессмысленных вопросов "почему так плохо" и "проблему надо решать" к более-менее глубокому анализу задач федерации. Только, боюсь, в большинстве голов (даже светлых) все ещё присутствует винегрет категорий, понятий и причинно-следственных связей. Или кто-то вправду считает, что есть такие полувялые энтузиасты, которые пробудятся от спячки после "эффективной поддержки федерации" и "устранения причин", и работа закипит?..

В любом случае, проявленная вами, ребята, энергия (пока только при обсуждении) обнадеживает. Не расплескайте её попусту. Звоните.

Уважаемый Ибрагимов, постаратесь также вести себя покорректнее и развивать чувство юмора .

Считаю что даже Ваши ВЫСОКИЕ ДОСТИЖЕНИЯ во взрослом ориентировании и в организации зимних стартов не позволяют вести разговор в таком тоне, как со мной, так и с организаторами соревнований. Надеюсь на ближайшей встрече заинтересованных вы помимо критики ,ХОТЬ РАЗ, сможете внести конструктивные предложения.

Ну,а о том, что я лучше Вас владею лыжной техникой нужной ориентировщику, речи и не было,
хотя даже и с ней иногда удается выиграть у САМОГО ВАС.

Анатолий Шелёхин Написал(а):
> 2 Сергей Грушин:
> Очень радует, что ты, Серега, перешел от
> бессмысленных вопросов "почему так плохо" и
> "проблему надо решать" к более-менее глубокому
> анализу задач федерации. Только, боюсь, в
> большинстве голов (даже светлых) все ещё
> присутствует винегрет категорий, понятий и
> причинно-следственных связей. Или кто-то вправду
> считает, что есть такие полувялые энтузиасты,
> которые пробудятся от спячки после "эффективной
> поддержки федерации" и "устранения причин", и
> работа закипит?..

Анатолий, абсолютно согласен с бессмысленностью вопроса "почему так плохо". Имеенно поэтому такого вопроса я никогда не задавал. Зарегистрировался на форуме только в феврале, так что вопросов которые я успел задать по пальцам можно пересчитать. Проверил, такого вопроса не нашел .

Вопрос с которого я начал, обращен к президиуму федерации о публикации отчета по зимнему сезону. На данный момент это единственный вопрос на который я хотел бы получить ответ. Глубокий анализ требует данных. У меня есть данные о том, чего стоили клубу Гольфстрим наши зимние кубки прошлых лет. Так что есть с чем сравнивать.

Не верю в получение ответа на форуме на несколько вопросов в моем последнем сообщении, которое, я так понимаю, было принято за попытку глубокого анализа. Они для меня носят больше риторический характер. Надеюсь что отчет хотя бы частично на них ответит, но буду рад если и на них будут даны ответы.

Честно говоря, определенные выводы для себя я уже давно сделал, но не исключаю, что если вдруг отчет появится, то полученные данные смогут изменить мое мнение о деятельности федерации и поэтому результат "глубокого анализа" пока оставлю при себе. Да и вообще считаю, что определенные вещи сперва эффективнее обсуждать не на форумах, а при встрече. Инициатива о проведении такой встречи была со стороны президиума, правда со сроками пока ответа нет.

Тебе же огромное спасибо за твои конкретные дела.

здебловский алексей Написал(а):
-------------------------------------------------------
> Уважаемый Ибрагимов, постаратесь также вести себя
> покорректнее и развивать чувство юмора .
>
> Считаю что даже Ваши ВЫСОКИЕ ДОСТИЖЕНИЯ во
> взрослом ориентировании и в организации зимних
> стартов не позволяют вести разговор в таком тоне,
> как со мной, так и с организаторами соревнований.
> Надеюсь на ближайшей встрече заинтересованных вы
> помимо критики ,ХОТЬ РАЗ, сможете внести
> конструктивные предложения.
>
> Ну,а о том, что я лучше Вас владею лыжной техникой
> нужной ориентировщику, речи и не было,
> хотя даже и с ней иногда удается выиграть у САМОГО
> ВАС.

Уважаемый Здебловский!
Причем здесь мои ВСОКИЕ ДОСТИЖЕНИЯ??
Вы, кажется, говорили о лыжной технике...
Высказывать по поводу проведения я могу кому угодно. А почему Вы так рьяно ратуете за организаторов?(Уже не в первом посте)..Что Вас с ними связывает?
Ничего более конструктивного, чем помощь в организации (см. для Натальи) соревнований предложить не могу.

Анатолий Шелёхин Написал(а):
-------------------------------------------------------
> 2 Денис Ибрагимов:
> Денис, надо понимать, при наличии твоей готовности
> помочь делом и моей потребности в такой помощи ты
> не звонил мне осенью по причинам:
> 1. ты не читаешь форум о-сайта,
> 2. моя бригада недостойна проведения
> соревнований,
> 3. я тот самый один - не воин, и помогать мне
> бессмысленно,
> 4. мое дело недостаточно общее,
> 5. твоя готовность наступила позже, чем мне
> потребовалась помощь,
> 6. двойной стартовый взнос за день работы на
> трассе для тебя слишком мало,
> 6. что-то ещё?...
> Буду рад возможности систематизировать глубинные
> причины и условия помощи добровольцев
> организаторам.
>
>

Приветствую Анатолий!
Не помню, говорил ли я что-то плохое про НЭ 2008? У вас все срослось, на мой взгляд, даже при небольшом количестве снега. Та идея, которую вы задумали ("шутливой гонки"-цит. Семенов М.В.) полностью реализовалась, заставив людей все-таки задуматься головой.(не сочтите за сарказм)

Про себя:
1. Да, я не читаю форум О-сайта...(Не успеваю)
2. Если НЭ 2008 один из лучших стартов за сезон, то как охарактеризовать бригаду?
3. Тренируясь осенью, видел не одного человека, готовящего трассу и т.д.
4. Учитывая, что пока наши взаимоотношения никак не пересекались, кроме участия в НЭ,то моя готовность и не пересекалась с интересом организаторов.
5. цит. Семенов М.В. оплата за работу над стартом, должна исходить из степени нагруженности (загруженности) работника...Или всем поровну..
6. Больше ничего..

добрый вечер.
хотелось бы поддержать составителей письма.С каждым сезоном ориентировщики-зимники получают все более "убогие" трассы.Уровень соревнований скатывается до минимума.Почему имея богатые районы,замечательные карты наши организаторы проводят чемпионаты в каких то помойках???(вспомнить Сертолово)
Вот говорят:некому проводить.А кто отправил Бородина в отставку?Кто поливал его работу грязью? А при нем,простите,было,если я не ошибаюсь,4 буранщика.И были деньги на организацию.Почему А.Шелехин нашел людей в команду и подготовил НГ2009?(за что ему большое спасибо)и люди ему не отказали,они пошли и помогли.
А от рулевых Спб и ЛО,только и слышно:людей нет.Действительно,а кто просил?Простите за нескромный вопрос:а за что монополисты чипов за день работы получают по 5,а то и больше?если не можете уложиться в сумму стартового взноса давайте вернемся к карточкам.Да,это снизит скорость,но спортсмены высокого класса имеют часы и сами могут отсечь свое время,а детям эти чипы и подавно не нужны(хороший тренер всегда выявит ошибки)Да,звучит грубо,но только так можно снизить наглость организаторов.
Подготовка эстафеты в лыжной составляющей,вообще не поддается разумному обсуждению!Неужели организаторам было так сложно написать на сайте предупреждение о подготовке трассы?(я про ельник)Извините,не дети ломали лыжи,а мастера.а это показатель не маловажный.
С такой подготовкой зимних стартов наш спорт и теряет людей.Почему некоторые энтузиасты,которых здесь назвали, относятся к подготовке стартов серьезно,а некоторые нет?
Я не хочу ни кого обидеть,но если так будет продолжаться и дальше,желание ездить на старты пропадет не только у детей,но и у мастеров......

Не знаю, чего вы хотите в результате добиться, но я лично сомневаюсь, что спорткомитет в нынешних условиях выделит деньги на проведение соревнований.
Может не стОит на дядю надеятся?
Жизненный пример: питерские лыжники много лет жаловались на качество подготовки трасс в Кавголово. Тоже были подобные дискуссии и куда только письма не писали.
В итоге Владислав Сафин на СВОИ средства купил ратрак, содержит его и платит зарплату водителю. И теперь на СКА всё зашибись! И поток благодарностей в адрес Владислава.
Может все недовольные скинуться, купят снегоход, станции, чипы. И вперёд - проводить соревнования.