Календарь 2011

Предлагаю в эту тему бросить даты проведения соревнований по СО на 2011 год.
Проект от rof.ru можно увидеть здесь http://www.rufso.ru/files/news/news_765/Kal_2011_proekt_dlya_inform.[1].doc
Нужен календарь сейчас! Для планирования, составления смет и т.п.

Поддерживаю. Кстати, немного настораживает тишина в отношении подготовки к зимнему сезону. Насколько я помню, в прошлом году обсуждения велись еще весной, а к сентябрю первый проект зимнего календаря уже был опубликован. Тогда заранее были обозначены районы проведения и нас иногда информировали о ходе подготовки. Такой подход давал надежду, что зимой будет много хороших стартов. Надежды оправдались. Очень интересует - что нас ожидает этой зимой, к чему готовиться.

Ну вот, 1ый снег! А календаря всё нет. Хотелось бы уже строить планы на зиму.

Требуем зимний календарь!

Quote
vesta
Требуем зимний календарь!

в ближайший понедельник на президиуме будем обсуждать/утверждать
То есть в середине следующей недели есть вероятность, что он появится на сайте

Середина следующей недели...

президиум перенесли на пятницу. Поэтому, видимо, в начале недели следующей

Мда, что-то не густо

Да уж, пока не сильно впечатляет. Слухи про то, что стартов будет меньше, а в свободные выходные будут проходить "открытые тренировки" ходили давно. Было не очень ясно что подразумевается под открытыми тренировками и кто и как их будет проводить. Опубликованный проект календаря свет на это дело так не пролил. Опять много свободных выходных дней без единого лыжного старта.

Еще бросается в глаза практически полное отстутствие в проекте стартов в декабре. В прошлом году на декабрь была запланирована серия маркиров, которая подразумевала проведение маркиров бегом, в случае отсутствия снега. Снега не было, поэтому бегали. С финансовой точки зрения - беговые маркиры были не убыточными, а прибыльными и частично помогли компенсировать расходы на проведение отдельных убыточных зимних стартов. С точки зрения подготовки спортсменов, прошедшие в прошлом году маркиры имели очень позитивный эффект. Думаю, что те, кому довелось участвовать в прошлогоднем зимнем чемпионате и первенстве России, имели возможность оценить пользу этих тренировочных стартов.

И еще вопрос по проведению марафона ЧГ в субботу. Статистика последних лет достаточно определенно говорит за то, что зимники и летники - это два слабо пересекающиеся множества людей. Людей, которых одновременно интересует участие и в беговых и в лыжных стартах очень не много. Боюсь, что старт больше потеряет от проведения в субботу, чем если в субботу пройдет какая-нибудь "открытая тренировка", а основной старт (марафон ЧГ) пройдет в воскресенье, пусть и в одни сроки с этапом Снежной Тропы. Возможно, старт недосчитается несколько летников, которые поедут на снежную тропу, но зато те дети, юноши и юниоры, которые заинтересованны в участии именно в зимних соревнованиях, получат такую возможность, не пропуская учебных занятий. Если же совмещение является проблемой, то приоритет при формировании зимнего календаря должен отдаваться лыжным стартам и уж тем более стартам чемпионата города.

В общем хотелось бы немного больше ясности в плане того, что означают свободные выходные в опубликованном календаре - полное отсутствие каких-либо лыжных стартов или же все-таки есть план заполнить эти пробелы?

А что с Шапками-то? Не получается ?

Quote
grserg
что означают свободные выходные в опубликованном календаре - полное отсутствие каких-либо лыжных стартов или же все-таки есть план заполнить эти пробелы?

Странный вопрос, Сергей. Присылай информацию и твои старты заполнят пробелы.

По поводу Шапок.
Оранизаторы стартов решили, что в этом сезоне не будут готовить район в Шапках - слишком трудозатратно.

Quote
Гусев

Quote
grserg
что означают свободные выходные в опубликованном календаре - полное отсутствие каких-либо лыжных стартов или же все-таки есть план заполнить эти пробелы?

Странный вопрос, Сергей. Присылай информацию и твои старты заполнят пробелы.

Странный ответ. Большинство ориентировщиков города интересует календарь на предмет участия в соревнованиях, а не в плане их проведения. Меня лично пока тоже интересует именно участие в зимних стартах - пусть даже они и будут называться "открытыми тренировками". В календаре таковых не значится. Отсюда, на мой взгляд, вполне логичный вопрос. Судя по ответу, следует сделать вывод, что пробелы в календаре - результат того, что у федерации нет и понятия чем эти пробелы заполнять. Поднимать вопрос заполнения пробелов в календаре со стороны президиума федерации несколько поздновато. Для этого следовало такой проект календаря опубликовать еще весной, а не в конце октября.

Quote
здебловский алексей
А что с Шапками-то? Не получается ?

Отрисованный район позволяет качественно провести один вид программы чемпионата города - спринт, задействовав район лыжной базы. В теории, там же можно было бы провести и эстафету. Готовить данный район ради одного или двух стартов не рентабельно. Без денег от спорткомитета (которые есть, но для получения которых надо зимний календарь утверждать еще весной и затем в этот спорткомитет побегать как на работу, чем никто в нашей федерации заниматься не хочет) или без спонсорской поддержки (которой у федерации тоже нет) проведение двух стартов в Шапках сегодня не видится возможным.

Возможность проведения стартов в Шапках на самоокупаемости есть при условии проведения там связки из, например, четырех видов программы ЧГ, задействовав два района: район лыжной базы для спринта и эстафеты, и район на запад от поселка (который нужно еще дорисовать) для еще как минимум двух полноценных стартов. Тогда имеет смысл подогнать технику в Шапки и помотаться туда для подготовки района. В этом году такой план реализовать не получается. Надеюсь, что проект не умер, работа над картой будет продолжена и в следующем году у нас появится реальная возможность освоить новый район.

Лично я очень сильно сомневаюсь, что подобные проекты имеют шансы на осуществление, если федерация не начнет обсуждать и публкиковать проекты календаря хотя бы за пол-года до начала сезона, а еще лучше, чтобы уже по окончании текущего сезона были полностью утверждены программа ЧГ, районы и проводящие организации на следующий сезон.

А зачем вообще поднимать новый район, тем более такой неудобный в плане логистики, как Шапки?
Лыжное ориентирование тем и замечательно, что можно на забеганном донельзя районе каждый раз создавать новую сетку любой сложности.
Взял например Зеленогорск, накатал сетку, провёл соревнования. Потом сел на буран, наделал срезок - получил ещё с десяток вариантов.
Правда маркирами при такой стратегии придётся пожертвовать.
Чем например Пухтолова гора не устраивает? Там можно наворачивать всё, что угодно.
А как вам район Рощино, где "Две Пятёрочки" были и маркир в прошлом году. Очень хорошее место для заданки!

Quote
Андрей Едемский
А зачем вообще поднимать новый район, тем более такой неудобный в плане логистики, как Шапки?
Лыжное ориентирование тем и замечательно, что можно на забеганном донельзя районе каждый раз создавать новую сетку любой сложности.

Одна из основных причин была названа. Жертвовать маркиром нельзя. Это наша фишка. Это традиция, которую следует сохранять и развивать.

Я бы не сказал, что возможность ориентирования исключительно по сетке это то, что делает зимнее ориентирование таким замечательным. Можно бегать и по белому листу, где ничего кроме сетки и нет. Но, на мой взгляд, это одна из крайностей. Другая крайность, которая вполне реальна для многих районов при определенных капризах природы - это когда появляется возможность гонять по насту в чистом открытом лесу. Тогда уже не сетка становится определяющей информацией в карте при выборе и отработке варианта. И то и другое иногда бывает очень весело и здорово побегать, но прелесть зимнего ориентирования именно в том, что при более менее равной функциональной подготовке победит тот спортсмен, который максимально использует всю полезную информацию на карте. И если сетку мы можем как то видо-изменять, то на то, что дала нам матушка природа повлиять мы никак не можем. Поэтому интересно поднимать те районы, чей ландшафт позволяет усложнить зимнее ориентирование от простого бега по сетке (лево-право) к решению более сложных задач. В этом плане зимнее ориентирование не отличается от летнего. Каждый район уникален, и если бегать каждый год в одном и том же месте со временем становится скучно и неинтересно, даже если каждый год готовить новую сетку.

Помимо того, что дала нам природа, также важна инфраструктура при выборе района для зимних стартов: возможность добраться до старта на электричке, размещение в теплом помещении, хорошая поляна для организации соревнований с общим стартом, возможность организации удобной парковки автомобилей, возможность подъезда близко к центру соревнований на заказных автобусах и т.п.

И еще часто ли мы последние годы видим представителей областных спортшкол на городских стартах, проводимых на Карельском перешейке?

Quote
Андрей Едемский
Чем например Пухтолова гора не устраивает? Там можно наворачивать всё, что угодно.

Замечательный район. На протяжении нескольких лет наш клуб проводил там этапы клубного кубка. Уверен, что в этом районе еще не раз побегаем. Только надо дать этому району передышку, там уже каждая горочка и ямочка в памяти отпечатались. Ну а главное, следует поинтересоваться у детских тренеров удобно ли им добираться зимой с детьми до Пухтолы.

Я не знаю работает ли еще эта программа, но раньше в Орехово и в Шапки пускали по выходным спец-поезд Лыжная Стрела. В этом плане Шапки уникальный район для зимы. В общем есть свои минусы, но есть и много плюсов в освоении этого нового района.

Quote
Андрей Едемский
А как вам район Рощино, где "Две Пятёрочки" были и маркир в прошлом году. Очень хорошее место для заданки!

Согласен, тоже неплохой район. Заданку там еще не бегали. Жаль, что в календаре нет зимних стартов клуба Азимут.



Исправлений: 1. Последний раз редактировал grserg в 02.11.2010, 11:44.

Quote
grserg


Одна из основных причин была названа. Жертвовать маркиром нельзя. Это наша фишка. Это традиция, которую следует сохранять и развивать.

Ну какой маркир может быть в Шапках?! По крайней мере по той карте, что сейчас есть.

Не знаю, как там с инфраструктурой, но общественным транспортом (тем более с детьми) туда гораздо геморройней добираться чем до Пухтолы.

Скорее всего в феврале и марте будет ходить лыжная стрела в Орехово и Шапки. Если это использовать, то можно решить основные вопросы с размещением и транспортом. По-моему в 2008 лыжная стрела использовалась на Чемпионате города.

Quote
Андрей Едемский
Ну какой маркир может быть в Шапках?! По крайней мере по той карте, что сейчас есть.

Я понимаю, что пишу подробно, и тратить время на внимательное чтение многим лень :). С другой стороны достаточно просто вернуться на несколько сообщений назад и прочитать начиная с "Отрисованный район позволяет качественно провести один вид программы чемпионата города - спринт", чтобы понять, что в данном вопросе разногласий нет. Разговор ведь начался как раз с того, почему в этом году Шапок нет в календаре.

Quote
Андрей Едемский
Не знаю, как там с инфраструктурой, но общественным транспортом (тем более с детьми) туда гораздо геморройней добираться чем до Пухтолы.

Не сомневаюсь, что из Сестрорецка до Пухтолы проще на общественном транспорте, а уж автомобилистам тем более. Мне самому, живя на севере города, проще добираться до Пухтолы, чем до Шапок. Несмотря на это поверить тебе на слово не готов - нужны аргументы.

Задача добраться до Шапок включает в себя сбор детей на Московском вокзале и погрузку в поезд, который часа за 1.5 - 2 довезет до Шапок. В случае Лыжной стрелы все это еще и бесплатно и в самих Шапках у организаторов могут быть разные варианты. Например можно подумать над тем, чтобы организовать место старта в непосредственной близости к поезду, так, чтобы дети могли переодеваться прямо в поезде. Либо можно договориться о размещении в спортзале лыжной базой. После соревнований тренерам остается вернуться с детьми в этот же поезд, который без остановок довезет всех обратно в город.

В случае Пухтолы, собрать детей надо на Финляндском вокзале . Затем доехать до Зеленогорска, если от зелика ходит автобус, и после автобуса пешком к месту старта. Либо доехать до Ушково и прогуляться пешком километра 3, если не больше. И все это, вероятнее всего, будет означать переодевание на улице или, в лучшем случае, в палатках. После завершения старта нужно проделать тот же путь обратно: поторчать на морозе в ожидании автобуса, либо пешком обратно до Ушково. И все это однозначно не бесплатно.

Если сравнить эти два варианта, то я пока не вижу как может вариант с Лыжной стрелой в Шапки быть проблемнее Пухтолы.

Quote
grserg

Задача добраться до Шапок включает в себя сбор детей на Московском вокзале и погрузку в поезд, который часа за 1.5 - 2 довезет до Шапок.

И который ходит три раза в сутки
Если "Стрелы" не будет, то это будет абзац.
И до старта там тоже надо прогуляться, если не предлагать варианта делать старт прямо в посёлке.

Два дня на февральских праздниках - 22 и 23, не заняты пока в связи с началом смены в Зеркальном.
Мы планируем здесь провести "5+5" - вернувшись к старой схеме, в прошлом году мы практически принесли в жертву первый день, отдав его под ски-о-атлон для обкатки, теперь вернемся к старой схеме, которая имеет большие шансы стать официальным вариантом маркировки "без дырочек", во всяком случае, и О. Мухина, и А. Прохоров, признали в личной беседе этот вариант наиболее продуманным и перспективным.
Осталось только выбрать район для этого года. Попробуем впервые не опираться полностью на отовые лыжные трассы, а сделать нормальный, "сложный" маркир, чтобы убедить скептиков, что и при системе "выбери ответ" ориентирование игает важную роль.

Поскольку в системе стартов ФСО нашей бригаде и нашим районам места не нашлось, пытаемся таким образом найти свое место в зимнем сезоне, и приглашаем Вас принять участие в четвертом "издании" Двух Пятерочек.


С уважением

А. Ширинян, М. Антипов



По поводу остального:

Шапки - дествительно далеко и неудобно, не ближе, чем, например, в Выборге или Сосновом Бору, где условия, как минимум, не хуже.

Райвола - маловат райончик, максимум, под спринт, а спринт можно было бы провести и в Парголово, где зимой еще ни разу не бегали - трасса готова, договориться с спортшколой об ее использовании - нет проблем, в новый городок могут не пустить, так можно заехать и с севера, где я проводил 2х2. Но опять же, нас никто не приглашал и не спрашивал, когда составлялся зимний календарь. Не забавно ли - никто из членов Президиума, в том числе и технический директор ФСО, туда не вхож? Не в этом ли одна из причин, что количество стартов на лыжах резко сокращается? Впрочем, пусть люди работают, как считают нужным, активно вмешиваться в этот процесс пока нет повода, и не хотелось бы, чтобы такой повод появился.

Quote
Yulia_sha
Не в этом ли одна из причин, что количество стартов на лыжах резко сокращается? Впрочем, пусть люди работают, как считают нужным, активно вмешиваться в этот процесс пока нет повода, и не хотелось бы, чтобы такой повод появился.

Как это нет повода?!
Есть люди, которые после прошлого сезона вложились в инвентарь, подготовку, сборы. И вообще строили планы на грядущий сезон. А тут, мягко говоря, облом. Шаг вперёд, два назад

Да, печально смотрится пустое зелёное поле в новостях. Никакого будущего...

Quote
Yulia_sha


Шапки - дествительно далеко и неудобно, не ближе, чем, например, в Выборге или Сосновом Бору, где условия, как минимум, не хуже.

Чего-то Александр Альбертыч Вы загнули до Шапок от кольцевой час, до Выборга 1-40 в среднем, до Соснового Бора не ездил но думаю также. Если в Шапки действительно ходит стрела, то и для людей и без машины туда добраться вполне удобно.
Теперь про условия, которые " как минимум не хуже" В Сосновом бору не был и возможно ,если там есть снег, то там не плохо, но в Выборге на Кировских дачах иногда катаюсь - там кроме незамысловатой лыжной трассы что-то еще накатать по-моему проблематично - кругом каменюги. В Шапках-же сейчас на мой взгляд сейчас самая тяжелая 5-ка в Лен.области по набору и градиенту если еще грамотно поднакатать, то может получится интересно. Правда все равно все эти разговоры ни о чем, поскольку в этом году ничего там делать никто не будет.
Кстати а чего все так переживают? Вроде стартов в календаре достаточно , поменьше конечно чем в прошлом.
Жаль тока в начале января ничего нет.

Quote
vesta
Да, печально смотрится пустое зелёное поле в новостях. Никакого будущего...

Уже есть будущее: в анонсах Снежная тропа :-)
Все равно снег к этому времени еще не ляжет.

Quote
Андрей Едемский

Quote
Yulia_sha
Не в этом ли одна из причин, что количество стартов на лыжах резко сокращается? Впрочем, пусть люди работают, как считают нужным, активно вмешиваться в этот процесс пока нет повода, и не хотелось бы, чтобы такой повод появился.

Как это нет повода?!
Есть люди, которые после прошлого сезона вложились в инвентарь, подготовку, сборы. И вообще строили планы на грядущий сезон. А тут, мягко говоря, облом. Шаг вперёд, два назад:(

Поддерживаю, повод есть. Глядя со стороны, подход к подготовке этого зимнего сезона не сильно отличается от того, как оно было пару-тройку лет назад. Опять небольшой закрытый клуб. Если приглашенные в клуб не могут своими силами заполнить календарь, то в результате пробелы в календаре. Никаких анонсов о планируемых встречах, никаких результатов обсуждений. Какие шаги предпринимались для привлечения в этот клуб новых членов не ясно. Появись такой проект календаря еще весной, ну или хотя бы в августе (как год назад), обсуждение началось бы значительно раньше, и вероятность, что кто-нибудь подтянется, была бы выше.

А вот почему никто из президиума в этот клуб не вхож - это вопрос в первую очередь к президиуму. Не думаю, что инициативная группа зимнего сезона обязана предоставлять отдельные приглашения президиуму. Задача президиума следить за тем, чтобы подготовка к сезону шла полным ходом, и по максимуму способствовать этой самой подготовке, а не ждать пока их куда-то там пригласят. И еще очень любопытно кто у нас в этом президиуме является техническим директором. Год назад долго добивались ответа, кто за что в президиуме отвечает. Ответа не получили, а тут оказывается у нас аж целый технический директор есть.

В большинстве федераций есть комиссии по различным направлениям: календарь, сборная, судейство, молодёжь, ветераны. Председатели этих комиссий входят в президиум. В любом случае должен быть ответственный человек за каждое направление. Тогда будет ясно к кому обращаться и с кого можно будет спросить.

Был Президиум 22 декабря, а утвержденного зимнего календаря нет. А это влияет на работу в коллективах по финансированию мероприятий. Нет календаря - нет финансирования. Да и ясности по зиме хочется, что будет, а его нет. Положение тоже заранее лучше опубликовать, к каким стартовым взносам готовиться? Какие возрастные группы будут?

Quote
Виктор Бородин
Был Президиум 22 декабря, а утвержденного зимнего календаря нет. А это влияет на работу в коллективах по финансированию мероприятий. Нет календаря - нет финансирования. Да и ясности по зиме хочется, что будет, а его нет. Положение тоже заранее лучше опубликовать, к каким стартовым взносам готовиться? Какие возрастные группы будут?

Последний из доступных вариант зимнего календаря был утверждён на президиуме ещё в октябре и с тех пор висит на О-сайте:
http://o-site.spb.ru/calend/calend_zima_2011.htm

Или требуется что-то ещё?

Den, висит ПРОЕКТ календаря, без подписей и печатей, а унас без этого сам знаешь......

Quote
Виктор Бородин
Den, висит ПРОЕКТ календаря, без подписей и печатей, а унас без этого сам знаешь......

Я знаю...
Только я не припомню, чтобы на О-сайте когда-то висели календари с печатями.
Если действительно в этом есть необходимость, могу запросить у Курдюмова скан версии с печатями. Однако, полагаю, нужен оригинал с печатями? Тогда лучше напрямую к Курдюмову обращаться

Quote
lemur

Quote
vesta
Да, печально смотрится пустое зелёное поле в новостях. Никакого будущего...

Уже есть будущее: в анонсах Снежная тропа :-)
Все равно снег к этому времени еще не ляжет.

ага, вот и не ляжет)))