SFR или SI?

Понимаю, что делаю очень спорное предложение, но все же...

Представьте себе детский коллектив человек на 20, 40, а то все 100.
Организация (спортшкола, например) может закупить SFR чипы на всех. Это недешево, но и недорого. Разумно по деньгам.
Если и не закупит, можно попросить родителей купить чип SFR. За 10-15 стартов он себя окупает.
Чипы SI - дешевых нет, они используются только как арендные, иначе будет путаница (хотя формально никто не запрещает заказать у Налетова пластинки, вроде бы - или я неправ?).Восьмерки малой емкости и сняты с производства. Девятки от 3 000 руб и выше. Это уже неподъемно для детей, и не всегда доступно для организаций. А по 50 руб аренды за старт, это еще один довесок к стартовому взносу, который, кстати, не регистрируется в денежном выражении при получении стартового листа для клуба (там проставлено только количество, и то не всегда.

По глюкам в последнее время обе системы сравнялись. Представление сплитов в WinOrient на масс-стартах отвратительно (или там используют не ту опцию?). Не видно, кто лидирует, например, на общих КП после рассева. Для анализа такое представление сплитов не годится никуда. Мне хотелось проанализировать, как сработал рассев на масс-спринте СЗФО в Токсово, но при такой презентации это невозможно.

Ход мыслей ясен? Да-да, контрсанкции против вражеского ПО из страны ЕС.

Я бы в законодательном порядке принял бы решение о проведении официальных стартов ФСО СПб только на отечественной SFR системе.
Кто-нибудь меня поддержит?



Исправлений: 1. Последний раз редактировал alex53shar в 16.05.2018, 17:52.

Дайте базу, увидите места участников на сводных КП.

Чип на 50 отметок стоит 2300 рублей.

ПО российское, а спорт должен быть вне политических игр.

А SI 8 вполне себе продается.

И про глюки SI, пожалуйста, подробнее.

Еще раз повторюсь, если дураки люди бьются на довольно безопасных машинах "Volvo", то это далеко не означает, что машины ""Volvo" плохие и небезопасные.
Кататак

Реакция операторов SI понятна и предсказуема. Мне интересна реакция детских тренеров и пользователей.

Аренда SFR устаканилась на уровне 30 р. Такие же цифры чаще всего встречаются и при аренде SI. На спринте 50 р., не смертельно, но все же. Но это мелочи. Пусть даже 2 300, это все же не 400. Я не знаю пока что спортшколы, которая купила хотя бы 100 чипов по 2 300. А по 300-400 покупают.

А про глюки не в смысле того, что их много на SI, наоборот, они практически исчезли на SFR. То есть, новые Лады в некотором смысле доступнее БМВ, а ездить на них тоже можно.

А про базу - это не ко мне. Я хочу видеть нормальные сплиты, а где лежит эта база - меня не интересует.



Исправлений: 1. Последний раз редактировал alex53shar в 16.05.2018, 23:22.

Ну так сплиты нужны не мне, Александр Альбертович. Свою помощь я предложил.

Карточка на 20 отметок за 550 рублей продается официально.

Согласен, что для чемпионатов SI дороговато, учитывая массовость. Но, как я понимаю, зависит от проводящего клуба. Возможно, Федерация могла бы как-то дотировать аренду чипов для спортшкол на редкие старты первенства с SI.


Хотя, с другой стороны, А.А. пишет "неподъёмно для детей". Дети всё-таки не сами платят, у них есть родители, такие же как я, например, но меня никто не жалеет, что мне приходится "поднимать" по 350 руб за старт + чип)))))

Да, сфр удобнее. лучше сплиты, нагляднее распечатки на финише. Но , на самом деле - это надо просто 10005й раз попробовать Налетову, что можно сделать лучше. Но он считает, что все должны быть в равных условиях и если первый участник получает малоинформативный сплит, то почему последний должен получить информативный. Ждем авторитетного человека, который попробует объяснить автору , что это не совсем верная позиция.

По поводу цены: у кого какое есть оборудование, тот на том и проводит старты ( учитывая стоимость закупленного оборудования его надо окупать). Законодательно нельзя требовать чего-то одного.
У детей одинаково "не срабатывает" что одна система, что другая. И там и там "100% пищала, не пойму почему не отметился". И там и там когда на паравоз из 100 человек ставят одну станция непонятно у кого пискнула и кому записалось.

т.ч. придется смириться и платить втридорога, получать убогие распечатки и надеяться, что программное обеспечение си дорастет до СФП))



Исправлений: 1. Последний раз редактировал dennn в 18.05.2018, 11:16.

Принято! Сейчас через Спортивную Линию для Суворовского училища заказываю 20 чипов-пластинок. Надеюсь, проблем не будет.

Какой, однако, оригинальный способ узнать цены на оборудование

Оригинальный маркетинговый ход За PR-акцию, оценка ОТЛИЧНО, Вам Александр Альбертович!
P.S. выдержка из фин.условий - 9. Аренда ЧИПа на соревнованиях – 50 руб./день вне зависимости от модели.

Тем хуже для SI, поскольку SFR есть у 90% участников. А цену на пластинки я знал и так. Просто скажу такую вещь - если бы пластинки за 550 рублей продавались также свободно, как и чипы SFR, то вопросов было бы меньше. Однако они почему-то не продаются даже у тех, кто торгует остальными типами чипов. Видимо не все так просто.

Организаторы легко выдают пластинки в аренду, отбирая их на финише и не глядя на номер. Так проще. А если у меня будут свои пластинки? Каждый раз на финише будете проверять, чей это чип? Или пора красить пластинки для аренды в красный цвет?

А что касается того, что можно требовать законодательно, все зависит от законодателей.



Исправлений: 1. Последний раз редактировал alex53shar в 18.05.2018, 20:41.

Александр Альбертович, только сегодня увидел эту тему.
Если такой вопрос (запрет использования системы SportIdent на официальных стартах Федерации) когда-либо встанет - главным противником буду я, а не глубоко мною уважаемые "операторы".
Ни к чему хорошему искуственные ограничения конкуренции еще пока не приводили. И мне, например, приятно читать положительные отзывы о нашей системе на форумах Канады, Австралии или Израиля именно потому, что сравнение идет с очень достойным конкурентом (скажем так, "старшим братом".
Мне часто приходится ездить на Lada X-ray - отличная машина. Но она - плод конкуренции, причем не с "волгой" и "москвичем".

Речь не о сравнительных возможностях систем, а о цене вопроса.

Как выяснилось, дешевые пластинки у нас в стране все же не продаются. А стоимость аренды чипа, утвержденная Президиумом на 2018 год, вызывает легкое удивление. Такая цена оправдана при аренде бесконтактного SI Air на Чемпионате России, но не при аренде дешевой пластинки на городских соревнованиях.

И софт SFR функциональнее, чем Win Orient Налетова.

Запрещать, конечно, нельзя. Но учитывать при наличии конкурентных заявок на проведение соревнований нужно.

Ареда SI-Air стоит 100 руб., и уже не первый год.
Александр Альбертович, ну Вам-то, как человеку разбирающемуся в софте, явно виднее, какой софт функциональнее Вы ведь, как и многие из читающих, работали и с одной программой и с другой.



Исправлений: 1. Последний раз редактировал Ромка в 23.05.2018, 11:15.

А где, кто, когда, препятствовал конкуренции? Старт проводит клуб, у нас есть система отметки, мы знаем, что она работает, есть люди работающие с ней. В чем проблема? Зимой, мы проводили чемпионаты города, отметка при этом была SFR. И мы не препятствовали этому, были на то причины.
Вы конкретно, что хотите предложить? Или так, разговор ради разговора? Если так, то это Вам к Семену Абрамовичу



Исправлений: 1. Последний раз редактировал Ромка в 23.05.2018, 11:32.

Насчет софта.

Я бы здесь все разделил на 2 категории: Оборудование и софт для обработки.

Что касается оборудования, то оно что там, что там улучшается.

А вот что касается софта, думаю, что многие со мной согласятся, он уже давно устарел для обеих отметок, по крайней мере то, чем пользуются у нас в Росии. Надо давно уже писать новый. Причем один, чтобы работал под обе отметки. Но к сожалению пока что нет человека, который бы взялся это делать.

Quote
alex53shar
Как выяснилось, дешевые пластинки у нас в стране все же не продаются.

Вот здесь продаются.

Роман, разговор, ради разговора уже предлагались варианты

Если есть желание обсудить функционал софта, создаем тему в техническом разделе и там обсуждаем. А эту тему, администратору, пора снести в Беседку, где, честно говоря, ей изначально было и место.

Не прошло и месяца, с момента первого сообщения. Куда же качнется маятник?

Если о приключении в Цвелодубово, то в сторону СИ качает три небольших вещи
1) Прошить станцию чуть сложнее. То есть меньше шансов прошивания в запаре, на коленке.
2) Гораздо более важное - на обратной стороне видно, как станция прошита, какую наклейку не клей
3) Ну и записи в самих станциях

Хотя подобное случаю на лонге можно учудить с чем угодно.

А кто в нашей деревне сейчас торгует чипами Si?

в прош.году на ККП продавали (они же) с небольшой скидкой.