зимний календарь

Quote
здебловский алексей

Quote
Андрей Едемский

Quote
grserg
Ботвинов, в свое время, выиграл все этапы worldlopet, за исключением австралийского, куда не поехал. Произошло столь знаменательное событие только потому, что его сразу не допустили к выступлениям за сборную Австрии. На мой взгяд показательный пример того, что произойдет, если лидер мировой элиты поставит worldlopet для себя на первое место.

http://www.skisport.ru/news/index.php?news=13367

Т.е. в приведенном тобой Андрюха примере "мало кому здесь известной" гонки, "серьёзный гонщик", король лыжного спорта Петер Нортуг, проиграл "катающимся в своё удовольствие" братьям Окландам ... во дела!

"а вот норвежская звезда Петтер Нуртуг, специально готовившийся к этой гонке, финишировал лишь 10-м." Автору это сам Нортуг нашептал?

Леха, ты действительно такой умный или прикидываешься. Вроде бы я подробно описал, что подразумеваю под "серьезным занятием". И Денис хороший пример привел. Неважно каким делом ты занят и какая у тебя цель. Если это дело выходит у человека на первое место, то это серьезно. Здесь я бы добавил, что единственное отличие фанатика от нормального человека - это то, чем он готов пожертвовать в жизни ради достижения своей цели. Для Ботвинова в тот год васалопет была главной целью. Для Нортуга сегодня не главная. Главной станет (если когда-нибудь станет), наверное только тогда, когда все остальные рекорды будут побиты.
Ты видел тренировчный план "катающихся в свое удовольствие" братьев, знаешь точно сколько времени они тратят в своей жизни на это удовольствие? Может они тебе сами рассказали, что катаются пару раз в недельку по часику, а что еще нужно чтобы Нортуга обогнать. Cчитаю, что победить в васалопет очень круто, но не круче, чем выиграть ОИ, ЧМ, КМ. Но разговор здесь не об этом. В зимнем ориентировании нет васалопет и нет пока еще аналогов васалопет, которые по своей значимости стали достаточным стимулов для ориентировщиков, не попадающих в состав своих национальных команд, проявить себя. Значит остаются только официальные старты. К ним и нужно готовиться, а применение своих талантов в смежных видах - это личное дело каждого, но ФСО эти вопросы не касаются.



Исправлений: 3. Последний раз редактировал grserg в 29.01.2012, 23:43.

Quote
Виктор Бородин
Сергей, столько тратишь время на болтовню!
Выложи лучше проекты Положений о членских и ст. взносах, Положение о ч-те и пер-ве СПб, не забудь о командном зачете по группам, ранги на зиму и критерии отборов в с сборные команды СПБ. Положения о лучших тренерах и судьях ! Всё это нужно вчера и с печатями! Время не ждёт!

Положение готово, в понедельник будет согласовываться в СК. Должны были в пятницу, но из-за пожара СК не работал. Как только подпишут, сразу опубликуем вместе с финансовыми условиями проведения зимнего чемпионата и первенства.



Исправлений: 1. Последний раз редактировал grserg в 29.01.2012, 23:43.

Quote
grserg

"а вот норвежская звезда Петтер Нуртуг, специально готовившийся к этой гонке, финишировал лишь 10-м." Автору это сам Нортуг нашептал?

Спорт, как и жизнь, не терпит сослагательных наклонений. Вышел на старт - значит готов
Или это не Нортуг обещал показать всем кузькину мать на Вордлоппете в начале сезона? Следить надо за событиями))

Quote
grserg
Ты видел тренировчный план "катающихся в свое удовольствие" братьев, знаешь точно сколько времени они тратят в своей жизни на это удовольствие? Может они тебе сами рассказали, что катаются пару раз в недельку по часику, а что еще нужно чтобы Нортуга обогнать.

Вот что по этому поводу выше написано:

Quote
aiven
Да, те кто рубятся в серии WorldLoppet тоже "приятно проводят время". Им это нравится похоже больше, чем бутылка, девушка и диван. Они, я уверен, нисколько не против поучаствовать в чемпионате мира по лыжам и попробовать стать чемпионами, но их туда не пускают. Заставляют серьезнее к делу отнестись, какие-то отборы проходить, какие-то сборы устраивают и не тогда когда им удобно. А им неохота или некогда.

Только не надо прятать голову в песок и переводить стрелки на ориентирование: сказали А, говорите Б

Серёга, вот только честно: Ты сколько клав за месяц стаптываешь?
Не прощще ли признать, что опростоволосился ))

Вдогонку хорошая цитата со Скиспорта:

"Петю разорвали на 45-ом километре .. причём он даже и не дернулся ... гонку показывали в прямом эфире . на Rai-1 ... я думаю ребята из команды "Окландов " специально ..ээ.. его опустили .. проехал 45-ть .. и это тебе не полтинник , гонка только началась .. Петя сделал последний вздох ... вышел вперёд .. провёл метров 500-т .. и кончился .. всё таки наверно химия у них разная .. Окланды реально натянули .. удержался только Резак .. хотя чего я вам рассказываю .. и без меня кто хотел тот видел .Марча ,,, она и есть Марча !!! кто не знает ... тому не понять .."

Что-то вы господа совсем в оффтоп уехали. Виктор прав - пора делом заниматься, и если говорить, то по существу. По существу же, следует согласиться с Валерием, что абсолютно сильнейших не существует. Любой сильнейший является сильнейшим только сегодня. Разница же между чемпионатом и прочими гонками, вообще говоря, состоит в том, что чемпионат назначается и контролируется независимым арбитром в лице федерации. Как правило, для участия в чемпионате спортсмены проходят многоступенчатый отбор, и выступают не там, где им хочется и нравится , а на установленных федерацией условиях. Поверьте, умеющих хорошо бегать там, где хочется и нравится, гораздо больше, чем умеющих бегать в условиях жёстко регламентированных и менее привлекательных. Настоящий же спортсмен, претендующий зваться сильнейшим, должен уметь и то, и другое. Рейтинги тоже ничего не доказывают - они демонстрируют некую среднюю стабильность в сезоне, но никак не оценивают умение "выстрелить" на главном старте. Любопытно, что сильнейший по рейтингу шахматист мира Магнус Карлсен с удивительной последовательностью уклоняется от участия в чемпионатах мира, набирая свой рейтинг в коммерческих турнирах. Мол, условия розыгрыша ЧМ ему не нравятся.

Отсюда очевидна задача федерации - обеспечить наилучшие условия для чемпионата, чтобы он собрал большинство реальных претендентов на победу. Отдельные упёртые (как Карлсен) не в счёт. Всем не угодишь, надо угождать большинству.

Эта тема называется - зимний календарь. Вчера (по календарю) - должна была быть маркировка. Только вчера, приехав на соревнования, узнала, что - заданка. Соглашусь, что не внимательно прочитала информацию, и оказывается на Снежной тропе висело объявление, что будет заданка. Мы (тренеры) ведь всё таки как то планируем выезды заранее, настраиваем детей, теорзанятия в конце концов были посвящены "тонкостям" маркира.
Ну можно было как то акцентировать на этом внимание на о-сайте. Много было недовольных этим изменением. Для тренера, есть разница - кого везти по 12 группе - на маркир, или на заданку (да и не только по 12).

Quote
Андрей Едемский
Серёга, вот только честно: Ты сколько клав за месяц стаптываешь?
Не прощще ли признать, что опростоволосился ))

Андрей, у меня на работе несколько компов, но строчу, в основном, на своем стареньком ноутбуке, которому уже 7 лет. Строчек текста по работе нибиваю в день в разы больше, чем на форуме - правда все на английском. Панель несколько месяцев назад накрылась, даже пришлось монитор подключить(теперь как стационарный комп), а вот клавиатура работает как новенькая

Я не очень понял как цитата из высказываний одного человека доказывает, что опустоволосился другой. Cвое отношение к worldlopet столь категорично не формулировал, но соглашусь, что подавляющее большинство участвует не для того, чтобы победить кого-то, а, например, для того, чтобы победить себя. Считаю, что есть и такие спортсмены, кто в национальные команды стремится, и к подготовке подходит очень серьезно, но не проходит отборы. Есть и такие, кто только к этому старту и готовится. Мой пример с Ботвиновым для этого тоже подходит. Когда таких людей в каком либо виде спорта становится много, то появляется почва для возникновения неофициальных соревнований, которые по своей значимости являются достаточным раздражителем для значительно более широкого круга спорсменов, чем возможно охватить национальными сборными. Это самодостаточные мероприятия. В зимнем ориентировании сегодня такого нет, поэтому и нет смысла приводить примеры из других видов спорта.

Людей оцениваю не по словам и лозунгам, которыми они кидаются, а по их делам, а дела говорят сами за себя. Я действительно не следил за тем, что декларировал Нортуг. Человек, возможно, переоценил свои возможности, но приритетом в сезоне васалопет для него не является - об этом говорит его участие и результаты в официальных стартах.

А вот реакция на результаты марафона говорит не о самых высоких личных качествах людей, которые эту реакцию демонстрируют. Потому как на первом месте стоит не то, что братья выиграли гонку, а то, что они "натянули" Нортуга. К сожалению, это достаточно типичная и, на мой взгляд, не заслуживающая уважение позиция. Человек достиг очень серьезных высот и толпа с нетерпением ждет момента, когда же он потерпит неудачу и бурно радуется, кода же наконец-то это происходит.

И еще. В таком ключе, действительно, спорить можно бесконечно. Поэтому у меня к тебе будет просьба. Я много утверждений тут сделал. Оцени каждое и если принципиально не согласен с большей частью, то тогда обстоятельно прокоментируй все утверждения, с которыми не согласен, а не цепляйся за одну единственную деталь, на основе которой ты начнешь очередное наступление. Все это известные приемчики демагогов. Не уподобляйся. Если я и окажусь когда-нибудь не прав в какой-то детали - это не докажет мою неправоту по существу. А по существу речь идет о зимнем спортивном ориентировании, хоть нас и тянет все время потрепаться по другим мега-важным вопросам .

Quote
grserg
А вот реакция на результаты марафона говорит не о самых высоких личных качествах людей, которые эту реакцию демонстрируют. Потому как на первом месте стоит не то, что братья выиграли гонку, а то, что они "натянули" Нортуга. К сожалению, это достаточно типичная и, на мой взгляд, не заслуживающая уважение позиция. Человек достиг очень серьезных высот и толпа с нетерпением ждет момента, когда же он потерпит неудачу и бурно радуется, кода же наконец-то это происходит.

Всё закономерно. Относись к людям так, как хочешь, что-бы относились к тебе.
Если позволяешь себе (пусть и заслуженно) финишировать спиной вперёд, показывать носы и т.п. Будь готов, что с тобой обойдутся так-же.
Он сам себе такой имидж создал.
Бъёрндалена же никто не гнобит, хоть сейчас у него результаты ниже плинтуса.

Должен ли я сделать вывод, что в остальном у нас разногласий нет? Все эти околоспортивные темы слабо интересуют. И гнобить кого-то... глупо. Может хитрый ход, добавили остроты и внимания зрителей? :)

Про демагогов это пять!

-А почему в зеленый ?
-Я так и знал, что по первому вопросу у нас разногласий не будет.
Весь анекдот привести или и так все знают?

Quote
здебловский алексей
Про демагогов это пять!

"Если в посте оппонента 90% неотразимых аргументов, на которые нечего возразить, проигнорируй их. Затем найди слабое место в оставшихся 10% и раскрути его.". Мне почему-то кажется, что Андрей знает, о чем я :). И да, я знаю этот предмет достаточно хорошо, но на практике применяю очень и очень редко и на вас это точно не распространяется. В данной дискуссии c моей стороны все искренне и по честному. В обратном я как раз не уверен.

-

Обсуждая тут вопросы кто спортсмен, а кто нет, вы никогда не придете к общему знаменателю.Говоря, о тех кто уезжает в Курган на Россию, совершенно забыли об оставшихся 200 спортсменах(позволю себе так назвать эту группу), которые в этот день могут приехать и готовы приехать.И соглашусь с мнением Валерия, сильнейший-только сегодня и здесь.если мы не будем давать возможность выйгрывать разным детям, пусть в условиях меньшей конкуренции, то мы начнем их терять, потому что приходя домой, намного приятней сказать:" - мама, я сегодня второй!",а не в очередной раз сказать:" - я четвертый...".У них появляется стимул, стремление работать дальше.
А перекладывая старты в долгий ящик, можно отбить интерес к происходящему, а т.е к борьбе в зимнем ориентировании.Все должно быть вовремя.
Думаю это относиться не только к детям, но и взрослым. Ориентируясь только на тех, кто отбирается, можно наш спорт оставить ни с чем и ни с кем.

Всё верно! Собственно с этого и началось.

Ходим по кругу - уже говорил об этом, но несложно и повторить. Если выбирать однин из двух возможных на данный момент вариантов, то считаю, лучше иметь два старта - один старт, не входящий в программу ЧГ 8го и старт ЧГ 17го, чем иметь всего один старт ЧГ 8го. Любители зимнего ориентирования, включая и меня, а также дети, которые могли бы поехать в Курган, но не сделают этого в силу отсутствия финансирования, получают возможность участия в двух стартах, вместо одного. Участники же первенства страны, пусть и немногочисленные, получают возможность пробежать старт ЧГ. Для них это важно.

Если есть вариант, который удовлетворит всех, то можно и его рассмотреть. Но пока таких вариантов не предложено, и выбор ограничен. Мне бы очень хотелось понять, кому из 200 упомянутых спортсменов настолько важно, чтобы старт 8го числа назывался именно чемпионатом города, что заставляет их ставить свои интересы, выше интересов ребят, которые упорно готовились к этому зимнему сезону. Давайте конкретизируем.

Спор же кто сортсмен, а кто нет начался с очень емкого и информативного изречения "Здесь, ты далек от истины!" :). До этого момента говорили в основном о сроках проведения и поиске компромиса.



Исправлений: 1. Последний раз редактировал grserg в 02.02.2012, 13:10.

Опять возвращаемся на круги своя....Ну говорили же о том, что 17е - это суббота.школьники многие приехать не смогут.Тем самым ты заведомо их лишаешь шанса участвовать в чемпионате Спб, не так ли?
Сергей, ты сам говоришь, что в Курган не поедут (и ты в том числе) из за отсутствия финансирования.И прости конечно, но разговор был об отъезде сборной СПб, а ты входишь в сборную в первые 2 чел?(мне просто интересно)потому что большему количеству не оплатят.
Так и скажи, что ты хочешь попасть в призы на городе, а тебе перекрывают кислород..У меня сложилось именно такое мнение.

В ближайшие дни появится информация об эстафете (эстафетах). Решение вопроса должно удовлетворить всех - планируются эстафеты и 8 марта, и 17-го.
В случае отмены Мемроиала А. Волкова (а это уже на 99% решено) 12 февраля будет старт на ВИФКе. Если все же Мемориал состоится, старт будет проведен 11, в субботу. Ждите информации в начале недели.

Quote
Танюха
Так и скажи, что ты хочешь попасть в призы на городе, а тебе перекрывают кислород..У меня сложилось именно такое мнение.

Учитывая, что у меня запланирован отпуск с семьей начиная с 17го марта и я делаю все возможное, чтобы ничто мне не помешало покинуть пределы родного города и страны 16го, мне очень круто перкрыли кислород в моем стремлении поучаствовать в первенстве России ( видимо по группе М20) и в моем стремлении стать призером ЧГ в эстафете 17го

Как уже сообщил Александр Альбертович, вчера ситуация с проведением старта 8го марта изменилась и появился реальный план организации эстафет 8го и 17го. Видимо теперь мне стоит ждать обвинений от противников проведения эстафеты 8го. .



Исправлений: 1. Последний раз редактировал grserg в 03.02.2012, 17:27.

Сегодня 12.02., а 19.02 старт Чемпионата Спб в Рощино. Ни информации, ни строчки форума. Ничего не известно!
Это я пишу под впечатлением прочитанного недавно технического регламента на проведение летнего старта Чемпионата Спб. Собирались подать заявку на проведение 1 дня Чемпионата, вот теперь думаем - хватит ли у нас денег отдать все штрафы за малейшие нарушения.....выдержка из регламента: "По результатам предварительной инспекции за 10-12 дней до старта публикуется предварительный Бюллетень №2, согласованный с инспектором....Бюллетень 2 (срок – понедельник предыдущей недели, 20-00).....Штрафные санкции.....Первый день – замечание (без финансовых санкций), далее по 500 рублей за каждый день задержки, но не более 3 000 рублей в сумме по всем пунктам раздела 4...".

Лена, без всяких сомнений подавайте заявку на проведение летнего старта! Летом все пойдет по-новому, эта зима - переходный период.

У нас зимой нет проводящих клубов. И нет финансовой заинтересованности. И штрафовать федерация может только саму себя, поскольку зимние старты именно она и проводит.

Бюллетень появился сегодня, когда стало окончательно ясно, что с размещением. Морозы, ремонт,в лагере лопнувшие трубы. Это форс-мажор. Если у вас будут такие же проблемы, никаких штрафов не будет. Штрафы нужны только за просчеты по явному разгильдяйству.

Не надо считать все меры по наведению порядка драконовскими. Порядок будет наводиться постепенно. Но создавать под это постепенные законы, пересматривая их каждые полгода - это не совсем правильно.

Два-три года назад в электричках контролеры брали символический штраф ниже стоимости проезда. Так было удобно всем - люди могли платить меньше, а железная дорога собирала таким образом деньги за проезд, поскольку в кассах никто билетов не брал. Теперь навели порядок, и даже при заметно более высоких ценах на проезд никто не проскочит на халяву. Но закон-то не менялся. Просто постепенно жизнь подогнали под закон. Так будет и у нас, я надеюсь.

Поэтому бояться ничего не надо. Любая задержка, связанная с тем, что у нас не было и нет долгосрочного планирования, будет прощена, например, подготовка карты и дистанции, если полевые работы по карте планируется завершить в середине мая. Но на следующий сезон просим планировать подготовку карт и соревнований не позже конца осеннего сезона. Прием заявок на следующее лето закончим где-нибудь в ноябре 2012.

То же самое с лесниками и администрацией. Этим пока что мало кто занимался, а инциденты случались, причем в последнее время всё чаще. Начинайте работу в этом направлении. В некоторых случаях достаточно выйти на администрацию, это бывает легче, чем выйти на лесников (хотя бывает и наоборот). Если мы не сдвинемся в этом вопросе, нам скоро придет крнец - бесконтрольные и несоласованные мероприятия - это почти криминал, а нас до 700-800 человек собирается.

А вот за проколы с постановкой КП, некачественным инвентарём, задержками старта и другими явными просчетами штрафы необходимы.
Иначе все будет как в прошедшем сезоне, когда на всех трёх весенних чемпионатах были проблемы, причем не детские.

Хочу напомнить, что 9-10 марта будет лыжный рогейн. Старт в Лемболово на базе Горизонт, теплый корпус для переодевания.
Инфа на сайте 100x24.ru

Форматы:
24 часа - 2й Чемпионат России
6 часов - просто рогейн 6 часов. С хорошей картой и интересной постановкой кп.

---
Это на случай, чтобы даты учли при переносе стартов Чемпионата СПб.



Исправлений: 1. Последний раз редактировал ASis в 23.02.2012, 19:39.

Хотелось бы увидеть уже окончательный календарь чемпионатов города!?? А то строишь планы на одни числа,а в итоге все меняется,отменяется,передвигается,и планы разрушены...
Хочется купить билеты на поезд,и что бы их не пришлось менять!

Олег Андреев

АУУУ!

Quote
Виктор Бородин
АУУУ!

?? В чём вопрос? Проект календаря здесь http://o-site.spb.ru/calend/calend_2013.htm, обсуждение здесь http://o-site.spb.ru/o-phorum/list.php?13

Спасибо! Я смотрел зимний , а проект на летнем окне.



Исправлений: 1. Последний раз редактировал Виктор Бородин в 23.11.2012, 22:07.

Большая просьба к Президиуму ФСО - на итоговом награждении вручить представителям клубов утвержденные : календарь зимнего сезона, Положение о соревнованиях и финансовые условия на зиму по стартам под эгидой ФСО.